Vastaohjaus eli työntöohjaus

[Kyytsis]

Itse ajoin viime syksynä kortin ja tästä aiheesta kyllä jauhettiin riittävästi. Ensimmäisten ajotuntien piikillä ei tosiaan tarvetta juuri huomannyt (todella pysty ohjaus?) mutta sitten sillä varsinaisella, eli FZ6:lla huomasi kyllä käytännössä tuon menetelmän hyödyn. Ja nimenomaan kun tiedostaa sitä käyttävänsä...

Nykyisen käsittelykokeen väistöt ovat sitä tiukuutta, ettei niihin "iso" pyörä taitu jos ei osaa vastaohjata JA tähdätä oikeaan kohtaan kaarretta..

Aika vekkulia muuten, mutta Myyrmäen katsastusasemalla väistö tehdään kohti männikköä - se EI voi mennä pitkäksi.

 

[tahnis]

Mulle sanottiin sillon ku korttia ajoin ettei kortti taskussa pääse pois ellei opi vastaohjausta

 

[TPM]

Mä en ymmärrä miten moottoripyörää voi edes ajaa ilman vasta- /työntöohjausta.

+1

 

[TPM]

Luin bikestä joskus 80-90 luvun vaihteessa vastaohjauksesta ja oudoltahan se kuulosti.  

Sitä piti sitten kaverin kanssa lähteä polkupyörillä testaamaan (ei oltu vielä mopo iässä) ja kas kummaa, kun työnsi oikeaa sarvea, kaatui oikealle ja päin vastoin  

Itse kuulin vastaohjauksesta, kun olin ajamassa korttia moottoripyörään. Tunnin jälkeen polkupyörällä kotiin ajellessa testailin vastaohjausta koko matkan... Näytti varmaan pirun fiksulta...  

 

[Jeppe Jääkarhu]

Varmasti tulee vääntöä tästäkin,luulisin ainakin.

Luulisin, että on saman tekevää mitä nimeä siitä käytetään, kunhan
vain yhteisesti tiedetään mistä puhutaan.
Itsellä on sellainen käsitys, että vastaohjaus on vanhempi nimitys ja
vasta viimevuosina on alkanut kuulla nimitystä työntöohjaus. Jossain
taidettiin jopa perustellakin miksi työntöohjausta suositeltiin.
Mutta samapa tuo ..

Baja Hillissähän tästä on juttua enemmänkin .. tiedoksi niille joita kiinnostaa
"Miten ja miksi moottoripyörä kääntyy" ja siinä samalla sivulla hieman alempana on
"Vastaohjaus - Moottoripyörän ohjaaminen käytännössä"

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

 

[svahnm]

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

Näinhän tuo on, mutta kyllä tottumattomalla saattaa usko loppua, kun mutka lähteekin tiukkenemaan ja pitäisi kaataa pyörä oikein kunnolla kurviin. Tietoisesti käytettynä voi siis pelastaa..

 

[kawamimmi]

Pelastanut muutaman kerran hengen...Se kannattaa/täytyy opetella.

Höh...Itse käytän sitä kokoajan, enkä pelkästään "pahoissa" paikoissa. Ei sitä juttua muuten lukemalla opi, sitä on vain kokeiltava ajaessa....

 

[Guest]

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

Näinhän tuo on, mutta kyllä tottumattomalla saattaa usko loppua, kun mutka lähteekin tiukkenemaan ja pitäisi kaataa pyörä oikein kunnolla kurviin. Tietoisesti käytettynä voi siis pelastaa..

Kovin kyykyllä (paino käsillä) tuppaa tulla hartialukko tuossa vaiheessa helpommin kuin hieman pystymmällä stongalla varustetun mopon kanssa.

 

[yammu1]

Laitetaan kerran vielä vastaohjaus tai jompikumpi työntö tai veto.Joissakin pyörissä on helpompi ja luontevampi vetää kuin työntää ohjaustangosta.En rupea väittelemään asiasta mutta näin se kuitenkin on.
Kyllä se hyvä on harjoitella ja omaksua ihan vaikka huomaa tien pinnoitteessa reiän niin vartalon painonsiirrolla ajolinjan muutos on hidas ja jähmeä,pyörä ei paljoakaan suuntaansa muuta heti.

 

[isojussi]

Vasta-/työntöohjaus on vähän turhaan hoettu, lähes uskonnollisen aseman saanut virsi. Se on meillä kaikilla selkärangassa. Ainakin nillä jotka on ajanut polkupyörällä apupyörien jälkeen. Lapsena kun ajettiin kilpaa taloa ympäri, niin vasta/työntöohjaustahan siinä käytettiin. Sitä käyttää tiedostamatta kaikki kaksipyöräisillä ajavat. Nyt kun asia on kuuminta hottia, ollaan sitä opettelemassa kuin uutta asiaa.

Joku(en muista kuka) Suomalainen vanhempi kilpa-ajaja kielsi koko vastaohjauksen olemassa olemisen aikanaan. Sitten kaverille sidottiin narut ranteisiin ja toiset päät kahvoihin(kuulemma havainnollistaa asian...). Kaveri sitten myöntämään, että kyllähän hän työntää vastaan käännyttäessä. Tosin sanoi aina tehneensä samoin, mutta ei vain ollut ajatellut asiaa. Eli haen sitä, että se on luonnollista ilman opettelua.

Opettelu tosin tekee siitä nopeampaa ja ja onhan kaikki reenaaminen hyödyksi. Se ei kuitenkaan ole mikään uusi ja mullistava ohjaustekniikka.

Mmmm, pitänee olla hieman eri mieltä tai ainakin terminologian tulkinta on erilaista.

Ensinnäkin tuo kisakuskiurbaanilegenda meni muistaakseni niin, että kuski ei uskonut, että etupyörä kääntyy kurvissa vastakkaiseen suuntaan. Sehän kääntyy. Ja ilman vastaohjausta. Pyörää voi kääntää myös muullakin tavalla massapistettä siirtämällä. Viet persettä sivuun, massan siirto kallistaa pyörää ja pyörä alkaa muuttaa suuntaansa. Vastaohjaus taas kallistaa pyörän ilman massan siirtoa, silloin se massan siirto on seuraus vastaohjauksesta. Ja se nyt vaan sattuu olemaan pirusti nopeampi tapa saada fillari kyljelleen ja massaa siirtymään sisäkurvan puolelle kuin pelkkä perseen siirto.

En mä ainakaan fillarilla vastaohjaa, en edes skidinä. Enkä mä kyllä mopollakaan vastaohjannut. Piikkiselläkään en tuota osannut, enkä tiennyt sen olemassaolostakaan. Kusiaisella aloin sitä harjoittelemaan ja tällä nykyisellä tonnarilla sitä on pakko joskus käyttää ihan pysyäkseen kaistalla. Pienemmällä pyörällä tuntui, että tuota kaipaa vain nopeissa väistöissä. Muutama kesä on mennyt mopoillessa, eikä se ainakaan mulle ole vieläkään mikään refleksinomainen liike tai luonnollinen itsestäänselvyys valitettavasti.

 

[jamppa]

Pelastanut muutaman kerran hengen...Se kannattaa/täytyy opetella.

Todentotta!!! Sen opin jo piikillä ajaessa muutamia vuosia sitten ja muulla tavoin en enää osaa kääntyä, edes parkkipaikalla

 

[petrik]

Alkuun provo ... Näitä vastaohjauksen threadeja tulee aina luettua epäuskon sekaisin tuntein kun yksittäinen asia irrotetaan laajemmasta kokonaisuudesta ja sitten siitä väitellään käsitteenä. Esim. tuo termi työntöohjaus, se on erittäin harhaanjohtava, koska todellisuudessa moottoripyörää soudetaan stongasta; eli välillä ohjaustangosta työnnetään, välillä vedetään - tai siis ainakin pitäisi soutaa. Pelkkä työntäminen ei riitä tehokkaaseen hyvään ohjaustapahtumaan joten puhutaan vaan mieluummin vastaohjauksesta jota tämä tekniikka todellisuudessa on ...

Alla yhteenveto vapaasti käännettynä moottoripyörän ohjaamisesta kurviin tai käännöksiin kirjasesta nimeltään "Sport Riding Techniques". Tässä siis lyhyesti yhteenveto yhteensä viidestä sivusta tekstiä jossa aihetta käsiteltiin antamaan perspektiiviä aiheelle vastaohjaus, sen komponenteille sekä avustaville tekniikoille.

---

Moottoripyörän tehokas kääntäminen on neljän osakomponentin summa jotka oikein tekemällä vältetään myös moni muukin ongelma - mm. wobblaus - aivan oikein, wobblaus liittyy usein ohjaustekniikkaan ja voidaan välttää käsien rentoudella eli oikealla ohjaustekniikalla ja sen osakomponenteilla.

Kääntymisessä tärkein komponentti on vastaohjaus, muilla hienosäädetään pyörän käyttäytymistä käännöksissä.Vastaohjauksessa itsessään on tärkeää muistaa seuraavat osatekniikat:

Vastaohjaus
Moottoripyörän nopeuden kasvaessa gyroskooppisten voimien ansiosta pyörä pyrkii yhä voimakkaammin kulkemaan suoraan. Työntämällä sisäkaarteen puoleista päätä ohjaustangosta kallistetaan pyörä sisäkaarteeseen.  Pyörän ajaminen käännöksessä vaatii niin vähän lihasvoimaa että useimmat meistä tekevät sen alutajuisesti. Jotkut saattavat ajatella että käännökset ajetaan kallistamalla moottoripyörää, mutta käytännössä pyörä ei juurikaan käänny ennen vastaohjauksen avulla (tiedostettua tai tiedostamatonta) käynnistettyä kallistamista. Jotka tätä eivät usko voivat yrittää ajaa kurvit kädet irti ohjaustangosta pelkällä pyörän kallistamisella ...

Vastaohjatessa työnna ja vedä, älä pelkästään työnnä agressiivisesti
Pehmeät ohjausliikkeet ja rennot kädet auttavat mutkien ajamisessa. Pyörän voi esim. heittää vastaohjauksella ns. agressiivisesti mutkaan, mutta tällöin äkillisistä ohjausliikkeistä johtuva jousien sisäänpainuminen purkautuu mutkan alussa aiheuttaen tarpeita turhille vastaliikkeille. Jotta mutkassa ajo olisi mahdollisimman tasaista tulee kaarteet pyrkiä ajamaan tasaisesti pehmeillä pienillä työntö ja vetoliikkeillä.

Kevyt kosketus stongaan mutta vatsa ja selkä jäykkänä
Suurin osa ohjaavasta voimasta välitetään käsien kautta ohjaustankoon. Jos kädet pidetään jäykkänä ("ja syntyy ns. hartialukko"  siirtyvät etupyörän liikkeet jäykkien käsien ja kehon kautta pyörän runkoon vähentäen pyörän stabiliteettia - ja seurauksena saattaa olla esim. wobblaus. Tämän johdosta on tärkeää opetella ensin kääntymään mutkaan ja sitten pyrkimään saavuttamaan käsien rentous heti kun mutkaan on ajettu sisään. Pitämällä selkä suorana vatsa ja selkälihasten avulla voidaan auttaa käsien rentona pysymistä mahdollistaen kevyen kosketuksen.


Vastaohjauksen lisäksi ajettaessa pyörää mutkaan tehostetaan kääntymistä ottamalla mukaan muutakin kolme osakomponenttia.

1. Kaasun käyttö kurveissa on tärkeä opetella heti alusta alkaen oikein. Ennen kurviin ajamista yleensä kaasua vähennetään jarrutuksen ja kurviin sopivan oikean vaihteen löytämiseksi. Kurvi pyritään ajamaan tasakaasulla, mutta tietyissä tilanteissa kääntymistä eli pyörän kallistuskulmaa voidaan hienosäätää kaasun avulla. Lisättäessä kaasua pyrkii pyörä kääntymään enemmän pystyyn ja näin ollen kallistusta voidaan vähentää. Vastaavasti vähennettäessä kaasua pyrkii pyörä kääntymään nopeammin. Tasakaasulla ajaminen tarkoittaakin kurvissa sitä, että hyvin pienillä kaasun liikkeillä voidaan pitää pyörää oikeassa kulmassa kurvin ajamiseksi.

2. Ulkokurvin polvi tiukasti kiinni tankkiin
Kevyen ja tasaisen ohjaamisen helpottamiseksi auttaa yleensä kun ulkokurvin puoleisen polven ja sisäreiden pyrkii pitämään kiinni satulassa, rungossa ja tankissa. Tämä osakomponentti auttaa rentouttamaan käsiä ja siten ajamaan kurvit paremmin. Lisäksi näin parannetaan kontaktia pyörään ja siten parannetaan kontrollia.

3. Lisätään painoa sisäkurvin puoleiselle jalalle
Kääntymisessä pyörää kallistetaan jotta renkaiden kaarevuuden ansiosta pyörä lähtee kääntymään. Kallistaminen saavutetaan suurimmaksi osin kääntymisen alkuvaiheissa vastaohjauksella, mutta kääntymistä voidaan tehostaa ja kontrolloida painon siirrolla - siirtämällä paino sisäkurvin puoleiselle päkiälle. Painopisteen siirtoa voidaan entisestään tehostaa viemällä sisäkurvin puoleista polvea ulospäin tai siirtämällä takapuolta voimakkaammin sisäkurviin.

... sitten ihan oma juttunsa on tuo kurviin jarruttaminen ... eli esim. etujarrua käytetään paitsi suoran lopussa, myös ihan kurvin alussa jotta pyörän geometria muuttuu ja pyörä taittuu paremmin kurviin. Jarrutus on kuitenkin hyvin kevyttä jotta pyörä ei käänny ylitse tai ala luisumaan liukkaalla alustalla ...

[edit: kirjoitin tämän jo aiemmin, mutta mietin että kannattaako postata vai aiheuttaako pitkä teksti vaan lisää hämmennystä. Ehkä kuitenkin tässä on jotain uutta jollekin mm. kaasun käytöstä kaarteissa joka itseltäni oli jo ehtinyt unohtua tiedostetusta muistista tiedostamattomaksi tekemiseksi ennen kirjan lukemista.]

 

[yammu1]

Ihan hyvä selvennys.Olen aivan samaa mieltä tästä työntöohjaus-nimikkeestä,aivan perseestä keksitty nimike.Varsinkin jos on ajanut monen merkkisiä ja mallisia pyöriä,tietää että joissakin pyörissä se on enemmän vetämistä.Vastaohjaus on parhaiten kuvaava nimike.

 

[SamiN]

3. Lisätään painoa sisäkurvin puoleiselle jalalle
Kääntymisessä pyörää kallistetaan jotta renkaiden kaarevuuden ansiosta pyörä lähtee kääntymään. Kallistaminen saavutetaan suurimmaksi osin kääntymisen alkuvaiheissa vastaohjauksella, mutta kääntymistä voidaan tehostaa ja kontrolloida painon siirrolla - siirtämällä paino sisäkurvin puoleiselle päkiälle. Painopisteen siirtoa voidaan entisestään tehostaa viemällä sisäkurvin puoleista polvea ulospäin tai siirtämällä takapuolta voimakkaammin sisäkurviin.

versus

Ajo hanskassa:

Kun lähestyt kaarretta, siirrä takapuolta sisään-
päin. Purista tankkia ulommaisen jalan polvella ja reidellä. Jännitä jalan lihakset jotta voit siirtää painoa ulommalle jalkatapille. Valmistaudu tähän liikkeeseen hyvissä ajoin ennen kaarretta. Silloin et horjuta moottoripyörää itse kaarteessa.

Tosta painon siirrosta ulommalle tapille on puhuttu muuallakin, mutta mä en ainakaan ole sitä oppinut, eikä se tunnu luonnolliselta. vai olenko tapani mukaan taas ymmärtänyt väärin?

Tuo sisemmän tapin painaminen taasen tulee enemmän luonnostaan.

 

[cmas]

Mä en ymmärrä miten moottoripyörää voi edes ajaa ilman vasta- /työntöohjausta.

Samaa fundeerasin minäkin, tuo vastaohjauskun tuntuu niin kovin luonnolliselta tavalta kurvaillessa. Mutta varmasti monet tosiaan käyttävät sitä tietämättään, itse joutu suorastaan kiinnittään huomiota, kun aikanaan mopokortin ajelin...

Tuon "monet" voi korvata sanalla kaikki. Se on nimittäin raakaa fysiikkaa, ei mitään muuta. Myös jokainen polkupyörällä kävelyvauhtia kovempaa ajava käyttää jatkuvasti vastaohjausta. Ilman sitä kaksipyöräisellä ei kohtuu pienessäkään nopeudessa pysty käännöstä tekemään. Sitä paitsi fillarilla saa helkutin häjyjä käännöksiä, kun oikein vastaohjauksella tuuppaa

 

[Samu]

Ite oon siinä onnellisessä ryhmässä jolle on menny homma selkärankaan ennen ku kuulin ees koko termiä vastaohjaus. Se vaan tulee itestään että ko kääntää sinne ni pyörä menee tänne.

 

[kawa]

Tuolla on kiva leikkiä kun tökkii tankoa jompaan kumpaan suuntaan normaali ajossa suoralla tiellä siinä sen näkee kuinka tehokkaasti se pyörä muuttaa suuntaa jopa mailman kankein 12R

Kokeilkaapa itsekkin niin huomaatte miten se työntöohjaus toimii.

 

[yammu1]

Tuolla on kiva leikkiä kun tökkii tankoa jompaan kumpaan suuntaan normaali ajossa suoralla tiellä siinä sen näkee kuinka tehokkaasti se pyörä muuttaa suuntaa jopa mailman kankein 12R

Kokeilkaapa itsekkin niin huomaatte miten se työntöohjaus toimii.

Oli tuokin vertaus.12R on pyörä mitä pitää ajaa eikä ihmetellä.

 

[Earthend]

Tosta painon siirrosta ulommalle tapille on puhuttu muuallakin, mutta mä en ainakaan ole sitä oppinut, eikä se tunnu luonnolliselta. vai olenko tapani mukaan taas ymmärtänyt väärin?

Twist of the wrist kirjassa tuota ainakin opetetaan. Siinä opetetaan myös ajamaan mutka läpi kevyesti kiihdyttäen, jotta painoa siirtyy takarenkaalle ja pyörä kääntyy paremmin. Tuohon tietenkin vaikuttaa pyörän geometria ja alustan toiminta..

Pro-kuskit osaa säätää pyörän käytöstä mutkassa säätämällä painoa vasemman ja oikean jalkatapin kesken tarpeen mukaan.

Painon siirto ulommalle jalalle on luontaista kun persettä siirtää sisämutkaan. Silloin pitää ulommalla jalalla työntää kroppaa liikkeelle, ja takareisi ja polvi tankkiin tuettuna pitää kuskin paikallaan.

 

[SamiN]

mut jos nyt sais ihan käytännön neuvoja vaan aloittelijalle
moon pro sitten seuraavassa elämässä...

Eniten tässä hämää että neuvotaan kahta täysin päinvastaista tapaa siirtää painoa! Kevyt kaasun anto kaarteessa on taas ihan perus juttuja.

edit: ok, ymmärsin pointin tuon sun editin perusteella