Vastaohjaus eli työntöohjaus
- Keskustelun aloittaja FJ20
- Aloituspäivä
Pekkavee
New member
Olen eläkkeellä.
Ja mopokoulussa ajokouluttajanakin.
En enää jaksa teidän kanssa kinata, varsinkaan sinun Mikeyx.
Eiköhän tämä juttu ole jo tässä ketjussa käsitelty vaikka kuinka moneen kertaan.
Mikeyx
New member
Mutta onhan siinä kuskin kädet ohjaustangossa edelleen kiinni.
Minä en kyseenalaista vastaohjausta ollenkaan. Käytän sitä tietoisesti isommissa nopeuksissa ja nopeassa mutka-ajossa sitä annostelemalla pystyn pitämään pyörän tarkasti haluamallani kaartolinjalla. Tällöin myös eturengas osoittaa koko kaarteen ajan väärään suuntaan. Mutta pienissä vauhdeissa pyöräni tottelee myötäohjausta, ja tällöin rengas osoittaa kaartamisen suuntaan.
En ole huomannut että alhaisissa nopeuksissa aloittaisin käännöstä vastaohjauksella - tätä aion tarkkailla vastaisuudessa, ja kerron kyllä mikäli näin asia kuitenkin on.
Minä en kyseenalaista vastaohjausta ollenkaan. Käytän sitä tietoisesti isommissa nopeuksissa ja nopeassa mutka-ajossa sitä annostelemalla pystyn pitämään pyörän tarkasti haluamallani kaartolinjalla. Tällöin myös eturengas osoittaa koko kaarteen ajan väärään suuntaan. Mutta pienissä vauhdeissa pyöräni tottelee myötäohjausta, ja tällöin rengas osoittaa kaartamisen suuntaan.
En ole huomannut että alhaisissa nopeuksissa aloittaisin käännöstä vastaohjauksella - tätä aion tarkkailla vastaisuudessa, ja kerron kyllä mikäli näin asia kuitenkin on.
Nitrous
Active member
Jos sulla osottaa eturengas koko kaarteen ajan ulkokaarteen suuntaan, kaadut n. sekunnissa kallistuksen koko ajan kasvaessa. Ja ei ole olemassa mitään myötäohjausta. Kummallisia termejä sitä porukka keksiikin.
Mikeyx
New member
Puhun nyt vauhdeista 80-140 km/h. Kyllä minulla koko kaarteen ajan eturengas on ulkokaarteen suuntaan. Vastaohjauksen määrää säätämällä haetaan voimatasapaino, jolla haluttu kaartosäde toteutuu.
Palaan vielä enskalla tekemääni kokeeseen. Siinä kaarreajo onnistui eturenkaan osoittaen joko sisä- tai ulkokaarteen suuntaan.
Myös Nitro voisi pinnistää, jotta keskustelu pysyisi sävyltään asiallisena.
Palaan vielä enskalla tekemääni kokeeseen. Siinä kaarreajo onnistui eturenkaan osoittaen joko sisä- tai ulkokaarteen suuntaan.
Myös Nitro voisi pinnistää, jotta keskustelu pysyisi sävyltään asiallisena.
Tuossa ei ole kyse käännöksestä, tai kaarteen ajamisesta 10 km/h nopeudella vaan nopeasta väistöstä.
3JJ
New member
No sullakin varmaan kännykällä voi kuvata videota. Kuvaa edellisen videon kaltainen tilanne, jossa ajat ensin viivaa pitkin kohti kameraa, ja sitten "myötäohjaat" hitaassa vauhdissa. Sitten katsot totuuden hidastuksella. Helppoa eikä jää mitään jossiteltavaa.
Mikeyx
New member
Okei - minä olen tarkoittanut koko ajan käännöstä/kaartamista.
Eli alunperin halusin tietää sen, miksi enskalla pystyin 50-60 km/h vauhdissa kaartamaan eturenkaan osoittaessa ulkokaarteen sekä myös sen osoittaessa sisäkaarteen suuntaan.
Minua ei kiinnosta vääntää tai kiistellä tai nolata ketään. Haluaisin ymmärtää edellä mainitun havaintoni.
Eli alunperin halusin tietää sen, miksi enskalla pystyin 50-60 km/h vauhdissa kaartamaan eturenkaan osoittaessa ulkokaarteen sekä myös sen osoittaessa sisäkaarteen suuntaan.
Minua ei kiinnosta vääntää tai kiistellä tai nolata ketään. Haluaisin ymmärtää edellä mainitun havaintoni.
Pekkavee
New member
Kaarteen ajamisessa on ihan sama juttu.
Kun työnnät sisäkurvin kahvaa kaarteessa, ajolinja kiristyy.
Kun työnnät ulkokurvin kahvaa kaarteessa, ajolinja oikenee.
Tuo on vastaohjausta kurvissa. Toiselta nimeltään työntöohjausta.
Viimeksi muokattu:
Nitrous
Active member
Onnittelut, joko pyöräsi rikkoo Newtonlaisen fysiikan peruslakeja tai ajat mutkat reilussa sladissa. Mihin tapahtumaan tulet esittelemään taitojasi. Moottoripyörän ajaminen ei niinkään kiinnosta, mutta tuon fysiikan lakien rikkomisen tahtoisin nähdä.
Pekkavee
New member
Ja ettei homma menisi liian helpoksi, niin sitä sisäkurvin kahvaa pitää kaarteessa työntää hieman myös silloin, kun haluaa säilyttää halutun ajolinjan.
Hyrrävoimat nimittäin pyrkivät kääntämään etupyörää kallistuksen suuntaan, jolloin ajolinja oikenisi, jos sitä ei vastusta pienellä työntämisellä.
Onneksi tuo hoituu ihan automaattisesti, koska olemme kaikki oppineet sen jo polkupyörällä ajaessamme.
Hyrrävoimat nimittäin pyrkivät kääntämään etupyörää kallistuksen suuntaan, jolloin ajolinja oikenisi, jos sitä ei vastusta pienellä työntämisellä.
Onneksi tuo hoituu ihan automaattisesti, koska olemme kaikki oppineet sen jo polkupyörällä ajaessamme.
Nitrous
Active member
Tuo riippuu täysin mopon geometriasta. Jos joutuu koko ajan painamaan kahvaa, on geometria todella aliohjaava. Toimivalla geometrialla käytös tasanopeudella on neutraali eika tankoa tartte vetää tai työntää mihinkään suuntaan.
Pekkavee
New member
Tämä on mielenkiintoista.
Minkälaisella geometrialla tuohon päästään?
Hannula
Kouluttaja
Puhut tuossa ajolinjan säilyttämisestä, eli olettaen myös kallistuskulman säilyttämisestä, koska nopeuden muuttumisesta ei puhuta. Jälkimmäisessä lauseessa puhut hyrrävoimasta kuten prekessiosta. Se ilmiö ei käännä (etu)pyörää mihinkään vakiokallistuskulmalla. Palapelistä on palanen kateissa. Mikä pala?
Nitrous
Active member
Tuo on kyllä mystistä, että väität ymmärtäväsi hyrrävoiman, mutta muista pyörän käytökseen vaikuttavista voimista sulla ei tunnu olevan mitään hajua.
Pekkavee
New member
Siksi kysyin tuon kysymyksen.
Odotan vielä vastausta.
tl72
New member
Negatiivisella camper kulmalla tietenkin ,-0.3 paras hö