Vastaohjaus

[hidas57]

Paljonko tuo huomattavasti suurempi kallistuskulma on/oli? Sitä faktaa kiitos?

Eli tarkoittaako tuo käytännössä sitä että kyykyt on suunniteltu ajettavaksi siten että kyykkykuski siirtää painoaan sisäkaarteeseen, jolloin kyykkymopo kulkee pystymmässä, alusta toimii aremmin, ja kyykyn ja kyykkykuskin yhteinen painopiste on sama kulmassa kuin customin ja painoa siirtämättömän customikuskin yhteinen painopiste?

Vai tarkoittaako se myöskin sitä että customkuskin on siirrettävä painopistettään ulkokurvin puolelle (eli "väärään suuntaan"), jolloin hän saa kustomiaan kallistettua enemmän sisäkurviin, ja kuskin ja mopon yhteinen painopiste pysyy edelleen samassa kulmassa ja tasapaino säilyy?

Koska olipa mikä tahansa mopo kyseessä niin se siltikään muuta esimerkiksi sitä faktaa että ajaakseen tietyn säteistä ympyrää tietyllä nopeudella, on painopisteen oltava tietyssä kulmassa tukipisteeseen nähden.

Just just, se on sitten saksan kielellä, mutta on siinä hyvät kuvat. Täytyy kaivaa Motorrad-lehti kotoa.

Ihan tarkkaan en muista nyt kallistuskulman eroja, mutta sitä luokkaa, että jos piikkipyörällä mentiin 30 asteen kulmalla, niin customilla 45. Mikä yleensä on mahdotonta, ottaa tapit vastaan.

En lähde jauhamaan enempää sitä pyörän kääntämisen teoriaa, sitä on jo tässä ketjussa liiaksikin. Kääntämiseen ja kallistamiseen tarvittavat temput pitäisi jo olla selvillä. Kyllä se kallistus siitä vastaohjauksesta lähtee, eikä mistään väärälle puolelle nojailusta.

Loppukaneettisi on justiin se mistä on kysymys (hyvä!): pyörän painopiste on saatava sopivaan kulmaan tukipisteeseen nähden. Leveän takakummin tapauksessa tukipiste on kallistuksen aikana kaukana sivussa renkaan keskilinjalta, jonka vuoksi pyörää joutuu kallistamaan paljon enemmän, että se pysyy halutulla linjalla eikä 'lennä' ulkokurvista ulos.

Mutta joo, laitan kuvat esille, niistäkin pitäisi asia selvitä.

 

[Tuppervaari]

Sitäpaitsi, meikäläinen ei ainakaan työnnä sitä tankoa, vaan vedän sitä kädellä vastapuolelta. Mun pitää vissiin alkaa sanomaan sitä käteenvetomies ohjaukseksi.

[/Trolli]

Joo, mutta tosissaan. Eikös se ole aivan sama miksi sitä sanotaan. Kaikki kitenkin tietää mistä puhutaan.

ajatteleppa mitä oikeasti teet...esim...voimakkaasti kallistuneena oikealle roikut itsekkin hieman pyörän sivulla jolloin oikea käsi on alempana kuin vasen . ja paino on enempi oikean käden varassa..sehän siis hieman työntää tankoa...

no tästähän taas ei ota mitään selvää

tuo mitä poliisi käyttää termeinään eri asioista ei nyt aina ole oikeaan...vaikka asiaskas onkin aina väärässä.

 

[Hannu59]

"pyrkii rakkine painonsa vuoksi kallistumaan oikealle. Aivan kuten Bemari vaihteiston, kardaanin ja muiden härpäkkeidensä vuoksi suoraankin ajettaessa. Ei paljon, mutta tuonkin tuntee ranteissaan 5 tunnin jälkeen, PRKL!"

Kyseessä on yksilövika.

Oman moponi osalta en usko kuvitelleeni, koska vakiokaasulla tuo on sangen helppo kokeilla ja en ole vastaavaa puoltamista kokenut muilla pyörillä. Huolto ei sille mitään kuria saanut, vaan väitti että kyseessä on sukuvika. Yhden huoltomiehen lausunto ei tietenkään ole kovin todistusvoimainen.

Tuo jäi kieltämättä itseänikin ihmetyttämään, kun kyse on suunnittelijalle aivan ilmeisestä asiasta enkä tiedä saman asian muita Bemaristeja vaivanneen.

Enivei, vastaohjaukseen liittyen: jos syystä tai toisesta (vaikkapa ketjuvetoisella aika helpostikin takapyörän virheellisen asennon seurauksena) mopo puoltaa oikealle, niin vasemmalla nyrkillä sitä pitää tielle päin puskea

 

[Hannu59]

Pp:n mittasuhteet mp:hen kopioiden uskoisin, että yli 1200 kiloinen BMW:n
kuljettaja voisi kallistella Bemuaan sangen näppärästi pelkästään vartalolla
nojaten.

Tai jos bemuun pistettäisiin pienempi etujättö kuin mitä pp:ssä on, niin sitten vois vaikka 71 kilonen sintti ohjata 310kg bemuaan "pelkästään vartalolla nojaten".

Ts myöskään kaikki pp:t eivät todellakaan känny nöyrästi pelkästään vartalolla nojaten. Jos pp on suunniteltu 50-150kmh vauhtiin, siinä on paljon suurempi etujättö kuin mummomankelissa, ja ohjaus on paljon "raskaampi".

Eli ei se herkkyys painonsiirrolle siitä ajopelin ja kuskin välisestä painosuhteesta riipu, vaan siitä millainen ajogeometria siihen ajopeliin on suunniteltu.[/QUOTE]
Myönnetään, en tullut ajatelleeksi tuota loppuun saakka ja oikaisin jätön ja ohjauskulman verran. Seison korjattuna

En kuitenkaan tarkoittanut ohjauksen keveyttä vaan sitä, kuinka terävän poikkeaman eri tavoin kääntäen voi saada aikaan. Tässä tosin taisin (toissa kesänä ajatelmaa raapustaessani) mennä sen verran vikaan, että vastaohjausta vastustava hyrrävoima ei riipu rakkineen kokonaispainosta vaan pyörivien osien painosta ja pyörimisnopeudesta.

Kuten sanotkin, ohjausvasteen raskautta saadaankin säädetyksi jätöllä.

Mutta tulisitko sen verran vastaan, että samallakin ohjausgeometrialla pyörivien massojen painon keventyessä (pp -> mp) kaarteeseen nojaten kääntämisen vaikutus tehostuu?

 

[Hannu59]

pyörivien massojen painon keventyessä (pp -> mp) kaarteeseen nojaten kääntämisen vaikutus tehostuu?

Oho, meni esimerkki päin väärin. Ei mulla noin isoa fillaria ole.

Piti olla: (mp -> pp)

 

[scuuba]

Leveän takakummin tapauksessa tukipiste on kallistuksen aikana kaukana sivussa renkaan keskilinjalta, jonka vuoksi pyörää joutuu kallistamaan paljon enemmän

Pärkkeles, tuotapa en tullut ajatelleeksi ollenkaan.

 

[scuuba]

Sitäpaitsi, meikäläinen ei ainakaan työnnä sitä tankoa, vaan vedän sitä kädellä vastapuolelta. Mun pitää vissiin alkaa sanomaan sitä käteenvetomies ohjaukseksi.

[/Trolli]
Joo, mutta tosissaan. Eikös se ole aivan sama miksi sitä sanotaan. Kaikki kitenkin tietää mistä puhutaan.

ajatteleppa mitä oikeasti teet...esim...voimakkaasti kallistuneena oikealle roikut itsekkin hieman pyörän sivulla jolloin oikea käsi on alempana kuin vasen . ja paino on enempi oikean käden varassa..sehän siis hieman työntää tankoa...

Ei saa pistää painoa käsille. Pitää ajaa silleen hellästi  

, että vaikka irrottaisi missä tahansa tilanteessa kädet tangosta, niin ajoasento säilyy edelleen, eikä varsinkaan tipaha mopon kyydistä kurvissa.

 

[kimpleh]

Onko niin että?
Ne jotka eivät asiasta muuta ymmärrä.
Ne vääntää juttua nimestä ja termeistä.

Osa ei ymmärrä moottoripyörän kallistamista ja moottoripyörän kääntymistä erillisiksi asioiksi. Tähän joku tarttuu. Ei haittaa sillä hän edustaa juuri tätä ryhmää

Ne jotka eivät ymmärrä moottoripyörän rakenteen esim rengasprofiilin vaikutusta asiassa. Vääntää ihan omia ufojuttujaan.
Erittäin yksinkertaisesta asiasta tehdään monimutkainen.
Jos tuntuu että vastaohjauksella on jotain rajanopeuksia missä sitä ei voi käyttää moottoripyörän kallistamiseen.
Et ole ymmärtänyt asiaa...älä vänkää asiasta vaan opiskele lisää.

Joillekkin asiaa helpottaa huomattavasti tieto parista ihan perus jutusta. HUOM tämä on hirveää salatiedettä joten sitä ei kannata lukea...
Vastaohjauksella ei käännetä moottoripyörää! Vaan saadaan moottoripyörä kallistumaan.
Moottoripyörän renkaan pyöreä profiili aiheuttaa sen että pyörä kallistuessaan kääntyy.

Hyrrävoimat, nopeus, jättö, roikkuminen, täysi tankki, pyörän merkki, pyörän tyyppi, kuljettajan käsitys asiasta, matkustajan käsitys asiasta, kaverin käsitys asiasta, nousuvesi, maanpinnan korkeuden tai maantieteellisen sijainnin vaikutus gravitaatioon, ilman lämpötila, ilman kosteus,  jne jne jne ei millään tavalla muuta noita kahta perus asiaa.

Ja jospa käänteinen psykologia tehoaa. Laitan vielä tähän loppuun:
Älkää ihmeessä lukeko AJO HANSKASSA teosta tai mitään vastaavaa. Vaan kysykää kaverilta tai keksikää ihan oma teoria!

 

[SamiN]

aamen

 

[hidas57]

Leveän takakummin tapauksessa tukipiste on kallistuksen aikana kaukana sivussa renkaan keskilinjalta, jonka vuoksi pyörää joutuu kallistamaan paljon enemmän

Pärkkeles, tuotapa en tullut ajatelleeksi ollenkaan.

Noo, sitä 'tautia' on liikkeellä!

 

[Tuppervaari]

Hewi! Eikait tää nyt tähän lopu

kaikenvärisillä pyörillä ei voi tehdä vastausohjausta.

ps..mopon kallistaminen liittyy etenkin japsipyörissä jenin kurssiin suhteessa amerika rollari ja sen suhde euroon ei taas vaikuta mitiä mopotin halpenemista ajatellen

 

[iku1]

Ja onhan se ihan tyhmää pujottelumäessäkin laittaa paino vasemmalle jalalle, jos kerta on kääntymässä oikealle. Eikö?

Kokeilepa

Iku

 

[Äksjiiärrä]

Voi itkun itku, kyllä tämän tarinan luettuani keväällä varmasti menen turvalleni heti ensimmäisessä mutkassa. On sen verran teoriaa tuolla, että näin hidas kaveri miettii vasta että pitikö sillä vasemmalla jalalla potkaista vauhtia vai jarruttaa oikellle kääntyessä kun jo petäjikkö ryskää.

Tai toinen vaihtoehto että vetelen ja työntelen ihan entiseen malliin ja koitan välttää hartialukkoja äkkitilanteissa.

 

[scuuba]

Ne jotka eivät ymmärrä moottoripyörän rakenteen esim rengasprofiilin vaikutusta asiassa. Vääntää ihan omia ufojuttujaan.

Ton takarenkaan leveyden vaikutuksen tukipisteen siirtymiseen, ja sitä kautta vaikutuksen teholliseen kallistuskulmaan ymmärsin nyt.

Jos oletetaan että rojut antaa myöden ja saadaan aikaiseksi sama tehollinen kallistuskulma (painopiste vs tukipiste) kuin kapeammalla takarenkaalla, niin mites sit toi takarenkaan leveyden varsinainen vaikutus kääntyvyyteen? Eli kun se takarenkaan tukipiste on kauempana keskilinjasta, niin miten se vaikuttaa?

Voi onks tos vaan kyse siitä että saadakseen saman tehollisen kallistuskulman aikaiseksi joutuu leveällä takarenkaalla kallistamaan näennäisesti enemmän, jolloin tuntuu näennäisesti siltä että kääntyvyys on huonompi?

 

[mattipetteri]

tää ohjaus homma oli eka kysymys ku autokouluun menin.

pieni flashback tuli first-time-on-PV80cc. alko olee varmaa se 90km/h lasissa ja piti kääntää nii luulin et laite on rikki ku ajaminen "tuntui erilaiselta"...

sit ku ER5 ajeltii nii välähti taas mieleen

itse en pohdi asiaa enää yhtään, tärkeämpää on nyt vain oppia tuntemaan tää ajokki.

eipä tässä nyt voi muuta ku odotella kelejä!!

 

[rellonen]

Koska olipa mikä tahansa mopo kyseessä niin se siltikään muuta esimerkiksi sitä faktaa että ajaakseen tietyn säteistä ympyrää tietyllä nopeudella, on painopisteen oltava tietyssä kulmassa tukipisteeseen nähden.

Paljonko se kulma on samalla säteellä asfaltilla? Paljonko se on speedwayssä,entä jääspeedwayssä.Entä paljonko olisi asteita surmanajopallossa tai -sylinterissä?

 

[cool´eri]

Moottoripyörän renkaan pyöreä profiili aiheuttaa sen että pyörä kallistuessaan kääntyy.[/b]

Toi oli hyvä.Meinaat että esim.HD-merkkiset pyörät eivät käänny ollenkaan koska niissä ei aina ole niin kovin pyöreäprofiiliset renkaat!!?

 

[timo1]

hoh hoh.. ja hooh. Kyllä se mp yleensä menee sinne minne sitä ohjaa, kukin tyylillään ja tavallaan. Tosi äkki tilanteen tullen tuppaa unohtumaan jo kokemuksen tuoma selkärankaopetuskin. :Vaikeaahan se on, ja kaiketi vaarallistakin, opettaa jollekin ummikolle miten vastaohjaus toimii käytännössä. Mutta tosi asiassa, jos tulee tiukka paikka, ei muuta kuin tönäse sitä kahvaa reilusti eteen päin johon olet menossa. Käytännössä kaadut jos et tajua mistä edes oli kysymys, mutta näinhän sitä oppii.

Ja muista, että paluu sieltä, että et kaadu, tapahtuu jarruilla. Toista mahdollisuutta ei anna minkäänlainen ohjaus. Jos siis et osannut.

 

[scuuba]

Koska olipa mikä tahansa mopo kyseessä niin se siltikään muuta esimerkiksi sitä faktaa että ajaakseen tietyn säteistä ympyrää tietyllä nopeudella, on painopisteen oltava tietyssä kulmassa tukipisteeseen nähden.

Paljonko se kulma on samalla säteellä asfaltilla? Paljonko se on speedwayssä,entä jääspeedwayssä.Entä paljonko olisi asteita surmanajopallossa tai -sylinterissä?

No se on se tietty kulma, of koors.  

 

[altyv]

Onko niin että?
Ne jotka eivät asiasta muuta ymmärrä.
Ne vääntää juttua nimestä ja termeistä.

Osa ei ymmärrä moottoripyörän kallistamista ja moottoripyörän kääntymistä erillisiksi asioiksi. Tähän joku tarttuu. Ei haittaa sillä hän edustaa juuri tätä ryhmää

Ne jotka eivät ymmärrä moottoripyörän rakenteen esim rengasprofiilin vaikutusta asiassa. Vääntää ihan omia ufojuttujaan.
Erittäin yksinkertaisesta asiasta tehdään monimutkainen.
Jos tuntuu että vastaohjauksella on jotain rajanopeuksia missä sitä ei voi käyttää moottoripyörän kallistamiseen.
Et ole ymmärtänyt asiaa...älä vänkää asiasta vaan opiskele lisää.

Joillekkin asiaa helpottaa huomattavasti tieto parista ihan perus jutusta. HUOM tämä on hirveää salatiedettä joten sitä ei kannata lukea...
Vastaohjauksella ei käännetä moottoripyörää! Vaan saadaan moottoripyörä kallistumaan.
Moottoripyörän renkaan pyöreä profiili aiheuttaa sen että pyörä kallistuessaan kääntyy.

Hyrrävoimat, nopeus, jättö, roikkuminen, täysi tankki, pyörän merkki, pyörän tyyppi, kuljettajan käsitys asiasta, matkustajan käsitys asiasta, kaverin käsitys asiasta, nousuvesi, maanpinnan korkeuden tai maantieteellisen sijainnin vaikutus gravitaatioon, ilman lämpötila, ilman kosteus,  jne jne jne ei millään tavalla muuta noita kahta perus asiaa.

Ja jospa käänteinen psykologia tehoaa. Laitan vielä tähän loppuun:
Älkää ihmeessä lukeko AJO HANSKASSA teosta tai mitään vastaavaa. Vaan kysykää kaverilta tai keksikää ihan oma teoria!

Noh,,ensinnäkin kyllähän se on työntöohjaus, eikä mikään vasta,veto tai joku muu autotermi.Ja niinkuin itsekkin kirjoitit niin kyllä työntöohjauksella nimenomaan KÄÄNNETÄÄN.tapahtuipa siinä välissä sitten vaikka minkälaisia fysikaalisia tai taivaallisia voimia,niin lopputulos on et pärrä muuttaa suuntaa. Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla.  

Ja eiköhän useimmat motoristien ulosajot johdu juuri siitä et ku kurvi alkaa kovemmalla vauhdilla tiukkeneen niin aivot antaa käskyä kääntään kurvin suuntaan,niinkun autolla menisi.Mut pitäiskin vääntää ulkokurviin ,ni pää ei ste millään ymmärtäisi kääntää stongaa "väärään"suuntaan.