Vastaohjaus

[Tuppervaari]

Kiitoksia Willi Tähdelle tuosta linkistä. Tuli tulostettua kyseinen teos ja lukaistua läpi. Opus oli eritäin hyvä

Minun tapani on ottaa selvää asioista ennen, kuin lähen soveltamaan omiani. Nuoresta iästä huolimatta on tullut harrastettua kaiken näköistä jotain jopa kilpatasolla ja siitä on opittu, että väärin opittua on vaikea korjata jälkeenpäin. Joten on hyvä ottaa aluksi selvää ja opetella "oikein". On tuo pyörä vielä tosiaan niin tuntematon kapistus minulle, että mieluusti kyselee ja voi toivottavasti myöhemmin huomata oppivansa jotain. Olen huomannut, että jotkut kauan harrastaneet riippumatta lajista tulevat sokeiksi kokemukselleen. Tämä ei ole provo... Utah, linkkisi meno näyttää kyllä tyylikkäältä, toivottavasti noin vielä joskus

Mutta, tästä on hyvä jatkaa, kiitoksia vaan kaikille.
Asioista pitää taistella, muttei vääristä...

muista nyt että saatat teoriassa jo osata homman..kuiteski joka pyörä on hieman erillainen..vaikkakin periaate on sama...homman kuiteskin oppii vasta ajamalla, ajan kans..

monasti vain tutkitaan noita käppyröitä liikaa...useimpia se vain hämmentää...energia kandee säästää tähteellisempään kuin miettimällä etujättöä.

Mutta...Todella hyvä olisi lukea tuon Ajo hanskassa-oppaan...
Kokeneenkin...ei se nimittäin ota jossei antaiskaan..

 

[Tuppervaari]

niin ei silti ettei tätä olisi jo tässä pitempäänkin yritetty kovastikin tolkuttaa...hidas mikä hidas... nyt siis vaan tämän ketjun otsikko sekä muutaman ajo-oppaan termit vaihtoon?

aivan...
moon oikias,soot vääräs,nuo o ihan mettäs...

en tiedä mistä tuo vastaohjaus on tullut, liekkö käännösvirhe...

 

[Medic]

tuo työntöohjaus tapahtuu 99% luonnostaan.Tiukkoihin väistöihin sitä pitää hieman harjoitella yhdistettynä painonsiirtoon.

Tuo on muuten totta. Moni motoristi, miksei pyöräilijäkin, käyttää vasta(tai työntö)ohjausta varsinaisesti tiedostamattaan. Siitä on vain hyvä olla tietoinen esim em. tilanteissa. Yksi hyvä esimerkki on se, kun kyyditään jotain arkajalkaa, joka kallistuksessa haraa vastaan, niin tietoisella voimakkaalla vastaohjauksella voidaan pyörää paremmin pakottaa kallistumaan, eli pöheikköön menon riski pienenee. Ainakin itse olen tämän huomannut pari kertaa.

 

[scuuba]

muista nyt  että saatat teoriassa  jo osata homman..kuiteski joka pyörä on hieman erillainen..vaikkakin periaate on sama...homman kuiteskin oppii vasta ajamalla, ajan kans..

monasti vain tutkitaan noita käppyröitä liikaa...useimpia se vain hämmentää...energia kandee säästää tähteellisempään kuin miettimällä etujättöä.

Mutta...Todella hyvä olisi lukea tuon Ajo hanskassa-oppaan...
Kokeneenkin...ei se nimittäin ota jossei antaiskaan..

Se nyt sit taas riippuu aivan tyypistä jälleen kerran ett kuin paljon kapasiteettia sillä on tutkia ja ymmärtää teoriaa. Kukin tyylillään.

Ja yleensä ne jotka haluaa käyttää aikaansa ja kapasiteettiansa siihen teorian opiskeluun, tietävät myöskin sen että käytäntö on sit taas ihan eri juttu.

 

[Tuppervaari]

muista nyt että saatat teoriassa jo osata homman..kuiteski joka pyörä on hieman erillainen..vaikkakin periaate on sama...homman kuiteskin oppii vasta ajamalla, ajan kans..

monasti vain tutkitaan noita käppyröitä liikaa...useimpia se vain hämmentää...energia kandee säästää tähteellisempään kuin miettimällä etujättöä.

Mutta...Todella hyvä olisi lukea tuon Ajo hanskassa-oppaan...
Kokeneenkin...ei se nimittäin ota jossei antaiskaan..

Se nyt sit taas riippuu aivan tyypistä jälleen kerran ett kuin paljon kapasiteettia sillä on tutkia ja ymmärtää teoriaa. Kukin tyylillään.

Ja yleensä ne jotka haluaa käyttää aikaansa ja kapasiteettiansa siihen teorian opiskeluun, tietävät myöskin sen että käytäntö on sit taas ihan eri juttu.

näinhän se vain on...sitä koetan tähdentääkin, et kaikki tuo pitää saada selkäytimenjatkeeseen.

siltikin pistäisin enempi painoa tolle käytännön harjoitteluun.
tässä tapauksessa 15 min teoriaan ja loppuelämä käytäntöön.
moni painottaa tuota rataharjoittelun ylivertaisuutta...paljon on sellaista mihin ei rataa tarvita...rataolosuhteet eivät vastaa ihan täysin normaaliliikennettä.

 

[Moto guzzi]

Ihan pakko heittää vielä jotain, tässä on nyt ylistetty tuota lukemisen autuutta, ja teorian osaamista. Nyt kun joku selittäis vielä mitä tarkoittaa tällainen lause? -"Ja yleensä ne jotka haluaa käyttää aikaansa ja kapasiteettiansa siihen teorian opiskeluun, tietävät myöskin sen että käytäntö on sit taas ihan eri juttu

." Ei oikein auennut mulle, tuohan sotii vastaan koko asiaa mistä niin suuri haloo on nostettu. Ja saman henkilön suusta? Mitä pirua se sitten on väliä mitään lueskella? Ps. Itellä on myös tuo kirja koneella pdf muodossa. Luettukin on. Kyse on siitä että kaikki nuo kirjan opit ovat automaattisesti pelissä mukana, jos ei tasapainoelimet häikkää. Näin on juttu. Rataketuilta vois kysyä, että moniko siellä radalla "vetää" customilla polvi maassa? Ruuhkaa kenties jo? Suuret touringit ehkä ymmärrän siellä harjoittelemassa. Se kääntyy tuo painava lotja samoilla periaatteilla kuin kevyt ja ketterä kyykkykin. Mutta nyt tämä riittäköön. Hymy senkun levenee, henkselit ei kyllä pauku, semmonen "rossi" ei sentään olla, huvittaa vaan nämä väännöt, toinen niin tohkeissaan että oikein "vibreeraa".

 

[rellonen]

Kai nyt huomasit Levander kuinka yksinkertaista se moton ohjailu on.Toiset oppii sen livenä ja toiset tutkii teoriaa.Ja pääasia on että pysyy pystyssä ja omalla raidalla eikä törmäile muihin.
Jaa että työntöohjausta nollasta alkaen... älä ota kaikkea ihan todesta..

 

[Volpe]

Tai painoa voi siirtää ilman vastaohjausta mutta ei vastaohjata ilman painonsiirtoa...

Väärin. Miksi ei voisi vastaohjata ilman painonsiirtoa?

No ehkä voi, mutta arvelen että painonsiirto vain tapahtuu siinä samalla aika tiedostamattomastikin, sitä tarkoitin.
Enkä tarkoittanut sellaista ratakaartoa, jossa  

pudotetaan satulan sivuun ja polvi maassa...

Mä en kai sit vaan _voi_ mitään mun sexyille lantioliikkeille missään tilanteessa...

T. pyllynheiluttaja

[offia] Minkälaisen pyörän päältä sitä pyllyä voi kesällä bodomin-lenkillä tiirailla? [offiloppu/]

[offia]IIIK seksuvaalista ahtisteluva! Nyt mentiin käräjille! Ja enkä provosoinut!

No ei vaineskaan - ollaan valitettavasti (en kyllä tiedä kumman pitäis valittaa) senverran eri ikäluokkaa* että osaan ottaa tuon oikein ihastuttavana kohteliaisuutena, lisää vaan tämmöistä.
*=ei silti että sitä mun

:stä ainakaan huomais!

Tuleehan se Bodomin lenkkikin varmaan alkukesästä tuolla "uudella" Bemulla pari kertaa heitettyä... mutta sitten meikäläisen pehvaa viedään oman kullan tiirailtavaksi Baltia-Puola-Ukraina-Romania (ehkä Moldova) -lenkille... viimekesän Baltia-Puola-Slovakia-Unkari -lenkillä tosin taisin enempi itse tiirailla tuota äijän persausta, ei muuten hullumpi sekään...

Okei, no panic, nyt riittää, hyi ällö että keski-ikäiset vielä viittiikin...

Kiitos silti kohteliaisuudesta!

[offiloppu/]

 

[Moto guzzi]

Puukin vanhetessaan saa kovemmat oksat.

 

[TeeVee]

1) No niinno, se nyt vaan on niin että käytännössä mitä tahansa mopoa ohjataan aina vastaohjauksella, oli nopeus mitä tahansa yli 0km/h. Jos funtsit tilannetta ett ajat ihan täysin suoraan 1km/h ja käännät tankoo iha pikkusen vasemmalle, niin mihi suuntaan mopo kääntyy?

Moon ilmeisesti sitten yliamatööri näissä hommissa, tuossa hetki sitten kun pihassa mopoa ulkoilutin, niin syystä tai toisesta hitaassa vauhdissa kun vedin vasemmalta puolelta, käännyinkin yllättäen vasemmalle... Eli, ei puhettakaan vastaohjauksesta...

Ja sitten tohon sun kysymyksees... Mulla mopo käänty vasemmalle

 

[Kawa LTD]

1) No niinno, se nyt vaan on niin että käytännössä mitä tahansa mopoa ohjataan aina vastaohjauksella, oli nopeus mitä tahansa yli 0km/h. Jos funtsit tilannetta ett ajat ihan täysin suoraan 1km/h ja käännät tankoo iha pikkusen vasemmalle, niin mihi suuntaan mopo kääntyy?

Moon ilmeisesti sitten yliamatööri näissä hommissa, tuossa hetki sitten kun pihassa mopoa ulkoilutin, niin syystä tai toisesta hitaassa vauhdissa kun vedin vasemmalta puolelta, käännyinkin yllättäen vasemmalle... Eli, ei puhettakaan vastaohjauksesta...

Ja sitten tohon sun kysymyksees... Mulla mopo käänty vasemmalle

+1
Samma på här...

 

[suzuki_GS1100G]

No niin, nyt kun päästää yhteisymmärrykseen, että yli 40 km vauhdissa, kun työntää sisäkurvin puoleista kättä eteenpäin niin ....

Sitten tulee joku joka ei YLETÄ tai PYSTY työntämään sitä sisäkurvin kättä eteenpäin, niin sama kääntyminen tapahtuu kun VETÄÄ ULKOKURVIN kädellä stongasta...

Ja sitten vielä yksi:

Katseen merkitys.

Ennakoivan ajon kurssilla painotettiin että pitää katsoa riittävän kaus mutkaan eli siis katse katsoo jo etukäteen, että minkäslainen mutka sieltä on tulossa. No kun katse kääntyy niin yleensä myös olkapää kääntyy ja hupsista, siinä samalla tulee sitten kääntäneeksi sitä stongaakin. Yleensä vielä oikeaan suuntaankin.

 

[J.C.A.]

Itse käytän AINA työntöohjausta, ja mp:llä kun ajaa vähän aikaa niin joutuu hetken opettelemaan polkupyörällä ajamista, tosin ajaessani pp:llä niin vauhdin ollessa 25km/h tai enemmän niin kyllä se työntöohjaus tuntuu parhaimmalta.

Eikait mp:llä edes pystyisi ajamaan jos käyttää "perinteistä" polkupyörällä kääntämistä? Hyrrävoima siihen kaiketi vaikuttaa (joku on ehkä jo maininnut, en lukenut koko ketjua)?

A1 -korttia ajaessani opettaja demonstroi tilanteen niin että hänellä oli polkupyörän eturengas, siitä renkaan akselista pidettiin kiinni ja pyöräytettiin rengas pyörimään vähän reilummalla vauhdilla, sitten kun yritti kääntää rengasta vasemmalle, niin hyrrävoima pyrki kääntämään rengasta oikealle. Se on aika ovela ilmiö.

 

[Sohvaperuna]

Jotenkin meillä tämä keskustelun taso nousee vaivattomasti ihan tajuttomiin sfääreihin näin ajokauden kunnollista alkamista odotellessa

Vaikka työntöohjaus tuleekin varmasti paljolti itsestään, niin kyllä sen harjoitteleminen kannattaa. Äkkitilanteessa sen pitää tulla selkärangasta. Kaistamerkinnöissä pujottelemalla ja sadekaivoja väistelemällä sitä tulee itsekin joka suvi treenailtua.

 

[kimpleh]

MP69:n sivuilt käyt lataamassa "Ajo hanskassa" teoksen. Hyvä perusteos ajamisen perusteista. Siis TÄMÄN

+1000 tälle

Tutustukaa ehdottomasti tuohon teokseen KAIKKI!!!
Jos ette ole tuota lukeneet. Lukekaa ennen ajokauden alkua.
Vaikka vaan ajankuluksenne.
Sitten voitte vetää tästäkin asiasta omia johtopäätöksiä  

Ei kannata kuunnella "kokenutta" kaveria tässä asiassa.
Se kun saattaa olla, että hänen mielestään etujarruakaan ei tarvitse, eikä kannata käyttää. Voi vaikka kaatua.
Kaveri ei itse ole välttämättä yli 20 vuoteen tarvinnut etujarrua. Paitsi paikallaan. "Konenut" kaveri silti.....

Eli lukekaa tuo. Ehkäpä sitten tavataan tällä palstalla vielä ensi talvenakin  

 

[vuohi]

En kyllä käsitä tätä vasta/työntöohjaus hypetystä eikai sitä pyörää siittä ohjaustangosta muuten voi kääntääkkään kun tuollaiten. Jos joku luulee ajavansa pyörää vaan painoaan siirtelemällä voi koittaa kädet irti tangotsta ajamista ja huomaa että prkl eipä se käänny juuri mihinkään kun ei saa tuota eturengasta ohjastettua. Eli yhteenvetona kaikki jotka pystyvät liikenteessä ajamaan osaavat tuota vastaohjausta käyttää ei siihen tarvita mitään mielikuva harjoitteita täytyy vaan olla hieman luottoa siihen että se pyörä kääntyy ja rengas pitää tiukan paikan tullen eikä paineta heti sitä etusta lukkoon ja heittäydytä katuun

 

[ukko]

Vau mikä vääntö. Oli kiva lukea näin yövuoron jälkeen.

No eiköhän kohta päästä

... vaikka vielä lunta sateleekin.

 

[Tuppervaari]

kirjalla,mittatikulla,taskulaskimella kaiken oppii.

Sille kokeneelle kaverille on aivan sama ketä uskoo.

Mullekkin on aivan sama. Tärkeintä että pysyy hengissä.

Hyvä opus on ajo hanskassa, mutta ei sen lukemisen jälkeen vielä kande poistaa pusakasta vetskaria.

 

[cool´eri]

Vasta/työntöohjauksesta puhuminen on yksi parhaista tavoista saada riita aikaiseksi esim.saunan lauteilla pienessä jurrissa.Asiaan perehtymätön ei voi millään käsittää että kaksipyöräistä ohjataan painopistettä muuttamalla.Se tuntuu täysin järjenvastaiselta.Jopa moni motoristi kiistää asian.

Kaksipyöräohjaus on helppo ihan konkreettisesti kokeilla ajamalla esim.kahdeksaakymppiä suoralla tiellä ja pitämällä ohjaustangosta kiinni yhdellä kädellä.Esim.oikealla kädellä tankoa hiljaa työntämällä eteenpäin(vastapäivään)lähtee pyörä kääntymään vastakkaiseen suuntaan.Etupyörä ikäänkuin vie keulaa "pois alta" joka saa samalla painopisteen siirtymään oikealle ja tämä taas alkaa muuttamaan ajosuuntaa painopisteen suuntaan.Tämän ymmärtää ja huomaa kun vain itse kokeilee.Tosin ihan kävelyvauhdissa tämä ei toimi,että parkkiksella kun tarvii pyörä kääntää mahdollisimman pienessä tilassa kannattaa se tanko kääntää juuri siihen suuntaan mihin haluaa pyörää kääntää.

 

[hidas57]

Niin, tämä vastaohjaus, tai miksi sitä haluaa nimittää, siirtää nimenomaan painopistettä (pyörä+kuski) siihen suuntaan mihin pyörän on tarkoitus kääntyä. Kun kääntää (terävähkösti) vasemmalle, pyörä kallistuu oikealle ja päinvastoin. Sillä edellytyksellä, että vauhtia on niin paljon että keskipakovoima jaksaa siirtää painopistettä. Kävelyvauhdeissa keskipakovoima ei vaikuta, siksi silloin käännellään 'normaalisti, eikä siinä paljoa kallistustakaan synny.

Rata-ajossakin käytännössä samalla kun äijä heittää itseään sisäkurvin puolelle roikkumaan se samalla tönäisee saman puolen stongaa, tai vetää vastapuolelta. Olenpa huomannut, että se ei edes ole mikään hetkellinen tönäisy, vaan jos aikoo tiukentaa kääntymistään (kallistusta lisää), pitää oikein tosissaan kiskoa tangosta 'väärään' suuntaan. Äijän roikkuminen sisäkurvin puolella tosin pienentää 'jatkuvan' vastaohjauksen tarvetta, koska kuskin massa osaltaan pitää painopistettä oikealla puolella.

Perustestaushan käy juuri suoralla tiellä vaikkapa 60-80 nopeudessa. Nopeahko pieni kääntöliike vasemmalle kallistaa pyörää oikealle ja päinvastoin. Itsekin tuota joskus tarkoituksella huvikseen kokeilen, ihan vaan asian pitämiseksi mielessä. Mutka-ajossa sitä ei normaalisti tule edes ajateltua, eikä tarviikaan, paitsi ehkä sellaisessa tiukentuvassa mutkassa.

Mutta joo, kinahan tästäkin aiheesta on varma.