• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Vastaohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Levander
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Itse olin vuosia ajanut monttupyörällä, mopolla ja polkupyörällä käyttäen tätä ihme/vasta/väistö/työntöohjausta ennenkuin edes ensimmäistä kertaa kuulin koko asiasta autokoulussa. Kuulosti niin käsittämättömältä se teoria siitä, etten aluksi meinannut uskoa koko juttua.

Luonnollisesta asiasta on täällä vain väännetty härkänen. Väitän, että 99% kaikista luupäistä, jotka eivät mielestään käydä vastaohjausta eivät vaan tajua käyttävänsä sitä.

Voihan tietty ilman vastaohjaustakin ajella. Kädet vaan irti tangosta ja painonsiirroilla kallistelemaan. No problem. Se on vaan helpompaa polkupyörällä, kuin parisataa kiloa painavammalla ja satasta kovempaa kulkevalla isoveljellään. Myös kaasun sijainti pärrissä vielä vähän vaikeuttaa ilman käsiä ajoa.

Hyvän käsityksen ilman vastaohjausta ajosta pärrällä saa kuitenkin, kun hyvissä vauhdeissa potkii vapaalle, ottaa kädet irti tangosta ja sitten painonsiirroilla ohjailee pyörää. Eihän se sitten enää niin kovin äkkiä minnekään taitukkaan.

Niin kuin sanottua jo, kyseessä on yhtä luonnollinen asia, kuin vauvana housuun paskominen. Se on vaan näin vanhemmiten tehty monimutkaiseksi.

Edit: typoja
 
(Marcel @ Helmi. 24 2008 sanoi:
Luonnollisesta asiasta on täällä vain väännetty härkänen. Väitän, että 99% kaikista luupäistä, jotka eivät mielestään käydä vastaohjausta eivät vaan tajua käyttävänsä sitä.

Niin kuin sanottua jo, kyseessä on yhtä luonnollinen asia, kuin vauvana housuun paskominen. Se on vaan näin vanhemmiten tehty monimutkaiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinpä niin. Väitänpä, että pyörätyypillä voi olla paljonkin merkitystä siihen,
tajuaako kuski käyttävänsä työntöohjausta vai ei. Ajelin toissa kesänä noin viikon
ajan vm 1987 1400 Intruderilla, ja sen ohjaus oli kyllä jotakin aivan muuta kuin
mihin olin ehtinyt tottua. Ei mitään ongelmaa sinänsä, mutta hoksasin kyllä
miten voi ajaa pitkään oppimatta käyttämään vastaohjausta tietoisesti!
 
(Marcel @ Helmi. 24 2008 sanoi:
Itse olin vuosia ajanut monttupyörällä, mopolla ja polkupyörällä käyttäen tätä ihme/vasta/väistö/työntöohjausta ennenkuin edes ensimmäistä kertaa kuulin koko asiasta autokoulussa. Kuulosti niin käsittämättömältä se teoria siitä, etten aluksi meinannut uskoa koko juttua.

Luonnollisesta asiasta on täällä vain väännetty härkänen. Väitän, että 99% kaikista luupäistä, jotka eivät mielestään käydä vastaohjausta eivät vaan tajua käyttävänsä sitä.

Voihan tietty ilman vastaohjaustakin ajella. Kädet vaan irti tangosta ja painonsiirroilla kallistelemaan. No problem. Se on vaan helpompaa polkupyörällä, kun parisataa kiloa painavammalla ja satasta kovempaa kulkevalla isoveljellään. Tietty kaasun sijainti pärrissä vielä vähän vaikeuttaa ilman käsiä ajoa.

Hyvän käsityksen ilman vastaohjausta ajosta saa kuitenkin, kun pärrällä hyvissä vauhdeissa potkii vapaalle, ottaa kädet irti tangosta ja sitten painonsiirroilla ohjailee pyörää. Eihän se sitten enää niin kovin äkkiä minnekään taitukkaan.

Niin kuin sanottua jo, kyseessä on yhtä luonnollinen asia, kuin vauvana housuun paskominen. Se on vaan näin vanhemmiten tehty monimutkaiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinpä, mutta teoriallahan täällä mopolla ajetaan.
lookaround_orig.gif
 
(Marcel @ Helmi. 24 2008 sanoi:
...

Niin kuin sanottua jo, kyseessä on yhtä luonnollinen asia, kuin vauvana housuun paskominen. Se on vaan näin vanhemmiten tehty monimutkaiseksi.

Edit: typoja
Napsauta laajentaaksesi...
Miten housuun paskominen sinulle on tehty aikuisiällä monimutkisemmaksi? Näin teoreettisesti asiaa ajatellen, eikös sen pitäisi olla helpompaa nyt, kun ei ole vaippaa välissä?
 
Aika hienoo. Samoja kommentteja toistettu ja väärinymmärretty nyt 6 sivun ajan. Alkaako pikkuhiljaa jo riittämään?

thumbs-up.gif
 
No nii, nyt on asiaa kokeiltu omalla pyörällä ja hyvin sujui
cool.gif
Vauhtia oli joku 40 km/h suoralla tiellä ja hyvin sai pyörän kääntymään, kun stongasta työnsi. Pitää vielä kokeilla noissa mutkissa kunhan saavat eka hiekat pois tieltä
thumbs-up.gif
 
(Levander @ Helmi. 27 2008 sanoi:
No nii, nyt on asiaa kokeiltu omalla pyörällä ja hyvin sujui
cool.gif
Vauhtia oli joku 40 km/h suoralla tiellä ja hyvin sai pyörän kääntymään, kun stongasta työnsi. Pitää vielä kokeilla noissa mutkissa kunhan saavat eka hiekat pois tieltä
thumbs-up.gif
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä että sujui ! Kyllä jumalauta muutamat hiuksenhalkojat/väittelijät ja muut perslävet vois mennä itseensä kun tätäkin threadia luki !

Tässähän noviisi kysyi yksinkertaista asiaa, jolla on tarkoitus pärjätä tuolla liikenteessä, eikä muuta.
 
(Moto guzzi @ Helmi. 24 2008 sanoi:
(Marcel @ Helmi. 24 2008 sanoi:
Luonnollisesta asiasta on täällä vain väännetty härkänen. Väitän, että 99% kaikista luupäistä, jotka eivät mielestään käydä vastaohjausta eivät vaan tajua käyttävänsä sitä.

Voihan tietty ilman vastaohjaustakin ajella. Kädet vaan irti tangosta ja painonsiirroilla kallistelemaan. No problem. Se on vaan helpompaa polkupyörällä, kun parisataa kiloa painavammalla ja satasta kovempaa kulkevalla isoveljellään. Tietty kaasun sijainti pärrissä vielä vähän vaikeuttaa ilman käsiä ajoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinpä, mutta teoriallahan täällä mopolla ajetaan.
lookaround_orig.gif
Napsauta laajentaaksesi...
Maailmasta tulee hiljainen paikka mikäli täysin selvistä asioista ei ole lupa keskustella. Tässä tapauksessa ei asia aivan aluksi edes tainnut olla kaikille aivan selvä, koska mukana oli selkeästi virheellisiäkin käsityksiä.

Teorialla ei tosiaan aja kukaan. Teoriaa ei tarvitse edes ymmärtää, kunhan opettelee sen motoriseksi refleksitason toiminnoksi. Mutta teorian nojalla on luku- ja kirjoitustaitoisten henkilöiden kesken helppo selvittää miksi väärinkäsitys on väärinkäsitys.

Kalliselemalla ajamista on kaikkein helpointa kokeilla asettamalla cruise tai urakkakaasu vakioasetukselle ja vaihtamalla käsiote kahvoista vaikka tankin tai katteen kylkiin. Kääntyyhän se, mutta niin laiskasti, että aivan sama ajaa Volvolla.
 
(kane80 @ Helmi. 27 2008 sanoi:
Hyvä että sujui ! Kyllä jumalauta muutamat hiuksenhalkojat/väittelijät ja muut perslävet vois mennä itseensä kun tätäkin threadia luki !

Tässähän noviisi kysyi yksinkertaista asiaa, jolla on tarkoitus pärjätä tuolla liikenteessä, eikä muuta.
Napsauta laajentaaksesi...
No mistä nyt meni herne nenuun?

Yksinkertaiseen kysymykseen tuli yksinkertainen vastaus, kunnes joku ei ollutkaan enää samaa mieltä vastauksen pätevyydestä. Ja sitten isolla raadilla alettiin perustella miksi esitetty suoraviivainen ja väärä vastaus on väärä.

Oliko yksityiskohtia liikaa? Jos oli, niin pyydän omalta osaltani anteeksi. Insinööritaustani asettamien rajoitusten vuoksi minulle käy toisinaan niin, että detaljeja tulee lyhytjännitteisen lukijan kapasiteetin ylittävä määrä.

Jos teoreettista mallia tukevien käytännön havaintojen esittämisellä pääsee persläpien armoitettuun joukkoon, niin mistä saan noutaa diplomini
biggrin.gif
 
Minäkin pyydän omalta osaltani anteeksi jos olen ollut liian yksityiskohtainen. Kuten Hannu59 mainitsi. Meillä insinööreillä on tiettyä taipumusta selittää asioita joskus hieman liikaa.
 
Sekoitetaan pakkaa nyt vielä kerran:

Ensin oli vastaohjaus. Josta sitten tuli työntöohjaus. Mutta entäpä VETO-OHJAUS? Sehän on periaatteessa ihan sama työnnätkö vasurilla vai vedätkö oikealla, vai onko?

Ainoa ero nähdäkseni on se, että työntöohjauksessa paino siirtyy pikkuisen verran kallistuksen puolelle, siinä missä veto-ohjauksessa paino siirtyy pikkuisen verran "väärälle puolelle".
Ero lienee pieni, mutta kenties joissain tilanteissa merkittävä?!

Samasta syystä minusta on turha puhua että työntöohjaus ja painonsiirto yhdessä, koska työntöohjauksessa painonsiirto tapahtuu automaattisesti oikein.
 
Vastaohjauksen vastaanväittäjille siteeraan ajokoulun opettajaani, jolla on 20+ vuoden kokemus ja ajaa ja opettaa päivittäin. Uskon tän kaverin tarinoita paljon mieluummin kuin väärin informoituja vastaanväittäjiä täällä foorumilla.

"Vastaohjaus on tarkempi kuin kallistusohjaus..."
"Vastaohjauksella tehdään pikaväistöt hätätilanteessa..."
"Vastaohjaus on nopeampi kuin pelkkä kallistus..."
"Vastaohjaus on tarkempi kuin pelkkä kallistus..."

Ja vastaohjauksella väistö on osa pakollista A-kortin inssiä nykyään syystäkin. Kenenkään ei pitäisi liikkua kaksipyöräisellä hallitsematta tätä perustaitoa.

Omakohtainen kokemukseni: Itse aloitin ohjauksen pelkällä vastaohjauksella 25+ kmh nopeuksissa, ajokoulussa korttia ajaessa, enkä muuta oikeastaan enää käytä. Kropalla kallistuksen olen jättänyt lähes kokonaan pois ellen jaksa sitä käyttää huvikseni mutkissa, koska se tuntuu välillä hauskalta. Pyörää voi nimittäin kallistaa ja kääntää vastaohjauksella menemättä kropalla kallistukseen mukaan. Kroppa on siis tarpeen mukaan vaikka tikkusuorassa ja vastaohjauksella kallistetaan ja käännetään pärrää sen verran kuin huvittaa. Tarkkaa ja nopeaa, osuu vaikka tikkataulun keskelle tai väistelee yhdellä kädellä kaivonkansia. Suosittelen erittäin lämpimästi.

Toinen case mikä tulee mieleeni on kaverini joka oli ajanut nuorena jo piikin mutta oli ajellut 15 vuotta pärriä ilman että tajusi opetella vastaohjausta. Käytiin tänä kesänä pari viikkoa saksassa ajelulla ja hän viimein tajusi kokeilla kun jaksoin selittää aiheesta. Päivän harjoittelun jälkeen jätkä ei enää mene mutkiin mitenkään muuten kuin vastaohjauksella.

Pakko korjata: aloitin itse asiassa jo skootterilla vastaohjaamisen aikanaan.
smile_org.gif
 
Uskoisin jokainen maantienopeuksia ajeleva "vastaohjaa" tietoisesti tai tietämättään. Eihän nää vekeet muuten mutkiin taipuis
omg.gif
 
(pakoistinen @ Heinä. 16 2011 sanoi:
Vastaohjauksen vastaanväittäjille siteeraan ajokoulun opettajaani, jolla on 20+ vuoden kokemus ja ajaa ja opettaa päivittäin. Uskon tän kaverin tarinoita paljon mieluummin kuin väärin informoituja vastaanväittäjiä täällä foorumilla.

"Vastaohjaus on tarkempi kuin kallistusohjaus..."
"Vastaohjauksella tehdään pikaväistöt hätätilanteessa..."
"Vastaohjaus on nopeampi kuin pelkkä kallistus..."
"Vastaohjaus on tarkempi kuin pelkkä kallistus..."
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän en voi muuta todeta kuin että
ilman vastaohjausta ei käänny yksikään pyörä kunnolla.

Voin siteerata EAK kouluttajaa Kemorassa ku kysyttiin että miten pyörää ohjataan? Vastasin että vastaohjauksella. Vieressä olija rupes inttää mulle kuin kouluttajalleki vastaan että "eipäs ohjata kuin painonsiirrolla."

EAK:n jätkä vastasi:
"Ai ohjataanko? Noh, tuupas pyörän selkään istumaan ja teipataan sun kädet tohon ohjaustangon keskiöön. Menepä sitte radalle ja tule kierroksen jälkeen tänne (jos pääset edes kierroksen ympäri) ja sano sitten miten tehokkaasti pyörä kääntyi."

Tässä kohdassa hiljeni jannu aika hyvin. Ite repesin tolle kommentille. Oli sen verran tehokas kuittaus.
 
toihan kuullostaa vaaralliselta mennä nyt väärään suuntaan ohjaan eihän tossa ole mitään järkee koittakaa nyt vaan vältellä niitä mutkia niin ei tule ongelmia
062802moto_prv.gif
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös