Vastaohjaus

[opmdevil]

Miten tuon ottaa. Välillä kun kilahtaa ja lähtee pikkuteille ajamaan, niin oikealle kääntyvään mutkaan laitetaan oikea polvi maahan ja työnnetään vasemmalla. Tietenkin jos teen väärin niin sittenhän teen.

 

[Mototar]

Huomasin tuossa, että itse tulee vedettyä tangosta, kun vastaohjaa. Tuntuu helpommalta, kuin alkaa työntämään sitä. Enemmän saa voimaakin siihen.

Suurin osa kuskeista vetää sekä työntää tankosta.
Kaikki vaan eivät sitä tiedosta.

Kehon painonsiirto kaarteessa tapahtuu vartalolla ei käsillä. Vartalossa aktivoituu oikaisureaktiot ts. pää ja vartalo kallistuu kaarteesta poispäin samalla kun painopiste siirtyy kaarteen puolelle  Kaarteen puoleinen kylki "venyy" samalla lailla kun esim. yhdelllä jalalla seistessä tukijalan puolella tapahtuu. Kaarteen puoleisen kyljen aktiivinen venyvä lihastyö ns. exentrinen lihastyö" mahdollistaa asennon kontrollin säilymisen ja säätelyn. Kyljen aktiivinen oikaisu tapahtuu samanpuolen yläraajalla työntäen, ei toisella kädellä vetäen. Silloin päävastuu asennosta jää supistuvalle kyljelle eikä aktiivisesti venyvälle kaarteen puoleiselle kyljelle. Moottoripyörän liikkeeseen vaikuttaa ainakin yhtäpaljon kuskin asento sekä oikaisu- ja tasapaino reaktiot kuin erilaiset ohjaus-,etujättö kulmat,hyrrävoimat ja muut energiat, sitä ei passaa unhoittaa. Kannattaa kokeilla ja tunnustella oman kehon biodynamiikkaa ja biomekaniikkaa.
Hallelujaa, aamen,piste

 

[JeTi]

Ihmekkää jos vakuutusten hinnat on niin korkeat kun nettifoorumilta opetellaan ajamisen perusteita.

 

[Adve]

Onko mitään aihetta josta saisi helpommin riitaa aikaiseksi kuin VASTAOHJAUS?!

Moottoriöljy?

Miten nopea on suht'nopea?

Kuinka pitkä on litra?

 

[-RUMBLE-]

No on ihme tekstiä...

Siis vastaohjauksen tarkoitushan on vain sirtää painopiste vaaka-akselilta mahdollisimman nopeasti, ei siihen kuulu mitään sen ihmeellisempää.

Ja tietysti suurimmalla ja matalimmalla olevalla massalla on suurin merkitys... mitä korkeammalla massa on sen hitaampi on sen vaikutus

 

[Nitrous]

Huomasin tuossa, että itse tulee vedettyä tangosta, kun vastaohjaa. Tuntuu helpommalta, kuin alkaa työntämään sitä. Enemmän saa voimaakin siihen.

Suurin osa kuskeista vetää sekä työntää tankosta.
Kaikki vaan eivät sitä tiedosta.

Kehon painonsiirto kaarteessa tapahtuu vartalolla ei käsillä. Vartalossa aktivoituu oikaisureaktiot ts. pää ja vartalo kallistuu kaarteesta poispäin samalla kun painopiste siirtyy kaarteen puolelle  Kaarteen puoleinen kylki "venyy" samalla lailla kun esim. yhdelllä jalalla seistessä tukijalan puolella tapahtuu. Kaarteen puoleisen kyljen aktiivinen venyvä lihastyö ns. exentrinen lihastyö" mahdollistaa asennon kontrollin säilymisen ja säätelyn. Kyljen aktiivinen oikaisu tapahtuu samanpuolen yläraajalla työntäen, ei toisella kädellä vetäen. Silloin päävastuu asennosta jää supistuvalle kyljelle eikä aktiivisesti venyvälle kaarteen puoleiselle kyljelle. Moottoripyörän liikkeeseen vaikuttaa ainakin yhtäpaljon kuskin asento sekä oikaisu- ja tasapaino reaktiot kuin erilaiset ohjaus-,etujättö kulmat,hyrrävoimat ja muut energiat, sitä ei passaa unhoittaa. Kannattaa kokeilla ja tunnustella oman kehon biodynamiikkaa ja biomekaniikkaa.
Hallelujaa, aamen,piste

Nyt oli kyllä niin "insinöörivastaus", että meni melkein valmiilta dippainssiltä yli ja kovaa. Jos joskus satut orgin ratapäiville, ja oikeasti on ymmärrystä kehon toiminnasta, tule ihmeessä turisemaan. Noista voisi saada hieman ymmärrystä oman kropan toimintaan tietyissä tilanteissa.

 

[SuKaHo]

Mitä väittelyä tästä saa?
Jokanenhan sen tekee tietäen tai tiedostamattaan, taikka sitten vetää lepikkoon.

 

[seppo02]

Mitä väittelyä tästä saa?
Jokanenhan sen tekee tietäen tai tiedostamattaan, taikka sitten vetää lepikkoon.  

Taikka ajaa suoraan.....vaikka lentokentällä....

 

[pärpä]

Käynnistät mopon, katsot taivaalle josko sadepilviä jossain ilmansuunnassa, ajat mutkat nautiskellen ja paskaa haistellen. Siinä vaiheessa kun pitää Suomen kauniissa kesämaisemassa miettiä ohjausgeometriaa niin kannattaa siirtyä radalle kaatuilemaan.

 

[Hannula]

Mitä väittelyä tästä saa?
Jokanenhan sen tekee tietäen tai tiedostamattaan, taikka sitten vetää lepikkoon.  

Tämä on tullut ennenkin tänne oksennettua, mutta vastaohjauksesta on mun mielestä olemassa passiivista ja aktiivista muotoa. Passiivisessa vastaohjauksessa kuvitellaan ohjaamisen syntyvän yläkropan kallistelulla/painonsiirtelyllä vaikka todellisuudessa tällöin nojataan stongan toiseen päätyyn ja työntöohjataan pitkälti tiedostamatta mitä oikeasti tapahtuu. Tällä selviää jokapäiväisen ajamisen mutkista jotenkin vaikka ajatusmalli onkin täysin väärä. Kun tulee tiukka mutka tai tarve väistää nopeasti, menetelmä ei skaalaudu riittävästi eli ohjaus ei ole riittävän voimakas ja homma menee poskelleen.

Aktiivisessa vastaohjauksessa ymmärretään, että homma perustuu ohjaustangon päästä työntämiseen ja toisesta päästä vetämiseen, ajatusmalli on oikea ja menetelmä skaalautuu riittävän hyvin tiukkoihinkin tilanteisiin. Mutta asia pitää silti harjoitella ottaen huomioon muutamia muitakin juttuja, pelkkä tietäminen ei kovin pitkälle riitä. Tervetuloa väistörastille katsomaan mitä tarkoittaa "jokainenhan sen tekee". Kurssien järjestämistä ei ole tarvinnut vielä lopettaa tarpeettomana.

 

[SamiN]

^ hyvin sanottu. en ymmärrä miten asia voi olla nuin vaikea, muka. esim se kanttirenkainen dragsteri kääntyy ihan samalla periaattella, vaikkakin kankeammin.

tapoja olen kuullut käytettävän monia; työntöä, vetoa tai molempia yht´aikaa.

pelkkä työntö tuntuu luontevimmalta, mutta joskus voimaa pitää käyttää myös kaksin käsin jos nopeu... esim lentokentällä.

onko kukaan ajanut kahdella pyörällä henkilöautolla? ihan samalla tavalla sitä ohjataan....

 

[Mototar]

Huomasin tuossa, että itse tulee vedettyä tangosta, kun vastaohjaa. Tuntuu helpommalta, kuin alkaa työntämään sitä. Enemmän saa voimaakin siihen.

Suurin osa kuskeista vetää sekä työntää tankosta.
Kaikki vaan eivät sitä tiedosta.

Kehon painonsiirto kaarteessa tapahtuu vartalolla ei käsillä. Vartalossa aktivoituu oikaisureaktiot ts. pää ja vartalo kallistuu kaarteesta poispäin samalla kun painopiste siirtyy kaarteen puolelle  Kaarteen puoleinen kylki "venyy" samalla lailla kun esim. yhdelllä jalalla seistessä tukijalan puolella tapahtuu. Kaarteen puoleisen kyljen aktiivinen venyvä lihastyö ns. exentrinen lihastyö" mahdollistaa asennon kontrollin säilymisen ja säätelyn. Kyljen aktiivinen oikaisu tapahtuu samanpuolen yläraajalla työntäen, ei toisella kädellä vetäen. Silloin päävastuu asennosta jää supistuvalle kyljelle eikä aktiivisesti venyvälle kaarteen puoleiselle kyljelle. Moottoripyörän liikkeeseen vaikuttaa ainakin yhtäpaljon kuskin asento sekä oikaisu- ja tasapaino reaktiot kuin erilaiset ohjaus-,etujättö kulmat,hyrrävoimat ja muut energiat, sitä ei passaa unhoittaa. Kannattaa kokeilla ja tunnustella oman kehon biodynamiikkaa ja biomekaniikkaa.
Hallelujaa, aamen,piste

Nyt oli kyllä niin "insinöörivastaus", että meni melkein valmiilta dippainssiltä yli ja kovaa. Jos joskus satut orgin ratapäiville, ja oikeasti on ymmärrystä kehon toiminnasta, tule ihmeessä turisemaan. Noista voisi saada hieman ymmärrystä oman kropan toimintaan tietyissä tilanteissa.

Aihealue onkin erityisesti insinöörille vaikea...mutta voi sekin oppia jos se oikeen pinnistää ja kuuntelee joskus muitakin  

.
On varmasti totta että vastohjaus tavallisessa kaarreajossa ja väistössä tapahtuu eritavalla. Väistöliikkeessä joutuu nopeuttamaan liikettä vetämällä toisella kädellä stongasta ja siinä keho tavallaan vaan mukautuu lantiolla mopon nopeaan ja suureen kallistukseen pyrkien säilyttämään yläkropalla keskilinjan.
Johtuen kai lajin luonteesta ja historiasta on keskitytty enemmän mopon ominaisuuksiin kun kuskin biodynamiikkaan. Tutkittua tietoa mopolla ajamisen  liikeanalyyseista lähtökohtana" kuski " ei tunnu löytyvän. Mitenköhän ne oikeet pelimiehet (kisaajat)...analysoikohan esim videon perusteella koskaan kukaan asiantuntija niitä...vois saada sieltäkin niitä "tehoja"lisää

 

[hra1150]

Kehon painonsiirto kaarteessa tapahtuu vartalolla ei käsillä. Vartalossa aktivoituu oikaisureaktiot ts. pää ja vartalo kallistuu kaarteesta poispäin samalla kun painopiste siirtyy kaarteen puolelle  kyljelle.  
 
Väistöliikkeessä joutuu nopeuttamaan liikettä vetämällä toisella kädellä stongasta ja siinä keho tavallaan vaan mukautuu lantiolla mopon nopeaan ja suureen kallistukseen pyrkien säilyttämään yläkropalla keskilinjan.

Selitä uudestaan.

Voihan se tietysti olla, että kyykky, matkaenska ja customi noudattaa kukin eri luonnonlakeja, mutta ainakin tuossa meikäläisen sotanorsussa istutaan keskellä omaa persettä Corbinin valmistamalla liian leveällä istuimella. Ei siinä mitään painoja siirrellä taikka venuta sieltä täältä. Mun pyörä kääntyy työntämällä nyrkkiä katseen suuntaan ja leuka edellä mennään. Perä seuraa.

edit: Kokeilin työmatkalla tuota Mototarin teoriaa ja taidetaan puhua samasta asiasta. Kyllä ne menopuolen kainalonaluslihakset oikenee, kun saman puolen kädellä työntää.

Vastatyöntöohjauksen asemesta täsmällisemmin tulisikin puhua Kent-ohjauksesta (engl: KPS, kryptodynamic power steering). Kun seuraa Teräsmiehen toimintaa, voi nopeasti havaita, että Mr. Kent halutessaan kaartaa vasemmalle katsoo ensin haluttuun menosuuntaan ja sen jälkeen ojentaa saman puolen nyrkin eteen ja kaartaminen tapahtuu kuin itsestään!  

Toisaalta havaitsin myös sen, että pyörän päällä sai renkkua ja venytellä melkein miten vaan ja aina se vaan meni suoraan, ellen samalla tehnyt etupään geometrialle jotain ts. kääntänyt stongasta. Tuosta yläkropan vääntämisestä ulkokurvin puolelle suvaitsen olla eri mieltä. Oletan, että kääntymistä edistää, jos samalla pitää nenänsä lähempänä menosuunnan puoleista peiliä kuin viereistä.

 

[Silver Bride]

Äskettäin A-kortin suorittaneena on tullut tuota työntöohjausta pähkäiltyä. Ennen väistötehtävän harjoittelua opettaja selitti ummet ja lammet siitä vastaohjauksen ideasta. Ei mennyt tälle neidolle kaaliin millään, geometriat ja hyrrävoimat...

Pari kertaa vetäisin ensin sen väistötehtävän ihan vituiksi, yritin oikein miettiä että mites tuo työntöohjaus nyt menikään. Eikä siitä mitään tullut. Sitten opettaja sanoi että älä ajattele, väistä vaan. Ja perhana, mähän väistin.

Eli liika ajattelu teki mulle vain hallaa.

Kortin saamisen jälkeen on tullut tehtyä juuri tuota tiemerkintöjen pujottelua, väistelyä ynnä muuta harjoitusmielessä. Edelleen samalla tyylillä teen, turhia ajattelematta kokeilen jotain niin löytyy paras tapa.

Aikansa siinä meni ennen kuin opin nopean väistön tekemään tuolla omalla möhköllä mutta kyllä se pikkuhiljaa alkoi mua totella.

 

[TIJ]

Käynnistät mopon, katsot taivaalle josko sadepilviä jossain ilmansuunnassa, ajat mutkat nautiskellen ja paskaa haistellen. Siinä vaiheessa kun pitää Suomen kauniissa kesämaisemassa miettiä ohjausgeometriaa niin kannattaa siirtyä radalle kaatuilemaan.

Jos ajelee leppoisaa vauhtia suht loivamutkaista tietä, niin kylhän se vastaohjaus hoituu huomaamatta. Pointti onkin siinä että yllättäviä tilanteita  (mutka tiukempi kuin oletti, vastaantulevasta autojonosta lähtee joku ohittamaan melkein kohdallasi jne jne) tulee varmasti silloin tällöin. Kun tietää miten mopoa ohjataan ja on tätä etenkin harjoitellut, tilanteesta on suuremmat mahdollisuudet selviytyä. Joko aktiivisesti, tietoisesti vastaohjaamalla tai selkäytimestä. Jos on pelkästään leppoisasti cruisaillut eikä ole väistöjä yms harjoitellut, niin tosipaikassa menee lukkoon.

Tärkeintä ei ole osata selittää minkä fysiikan lain mukaan homma toimii. Tärkeintä on tiedostaa, kokeilla ja harjoitella että näinhän tämä tosiaan menee. Yllämainittu ohjaa yhdellä kädellä -metodi auttaa alussa.

 

[cool´eri]

Hauska huomata että suurin osa porukasta foorumilla tiedostaa ja myöntää nk.vastaohjauksen olemassaolon mutta miten monella tavalla sen asian voi ymmärtää  

 Ei siis ihme että muutaman oluen jälkeen saunanlauteilla on helppo saada kiistaa aikaiseksi eteenkin vain autolla ajavien kanssa!  

 

[shyhander]

Yks minkä mä olen tajunnut vasta jälkeenpäin liittyen tehokkaaseen vastaohjausväistöön, on se että polvilla pitää puristaa tankista jos meinaa saada kokonaisuutta järkevästi väsitöliikkeeseen ja sitte vielä takas ajolinjalle. Muuten pyörä kallistuu alta (ja kamoineen satakymmenenkiloinen mies pysyy paikallaan) ja takaisin linjalle vastaohjaaminen on ihan toivottoman oloista.

 

[Akiva]

...hyrrävoimat...

Se on kuin keskipakoisvoima, mutta todellinen.
Saa unohtaa.

 

[pakoistinen]

Hyvä artikkeli, melko analyyttinen ja täysin kiihkoton. Kantsii lukea ainakin tiivistelmät alusta ja lopusta. Yhden aiheeseen liittyvän lainauksen uskallan sieltä ottaa:

"Kysymys yksi: Mitkä ovat turvallisuuden kannalta tärkeimmät asiat, jotka moottoripyörän kuljettajan tulee ottaa huomioon ja hallita? Kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien perusteella vastauksia kysymykseen.
...
Hallintataidoissa tehokas jarrutus ja vastaohjauksen hyödyntäminen kaarteissa olisi pelastanut noin kolmekymmentäkolme prosenttia uhreista.
..."

Täältä: http://www.bajahill.net/mponnettomuus1996-00.html

 

[Naakka]

Jonkun tapaista vastaohjausta (vai onko se työntöohjaus?) tullut käytettyä useinkin tiukoissa tilanteissa. Mutka "hypännyt silmille", liian vauhdin vuoksi, auto vastaan omalla kaistalla, joku isompi tielle kuulumaton kökkäre yllättäin edessä jne.
Huomasin kyllä Ajotaito 1-kurssilla, miten hidas on oma tapa väistää (=työntö-/vastaohjata). Ennakoivalla ajotyylillä on varmaan osuutensa ja tuuriakin matkassa ollut, ettei kovin usein ole kolissut...vaikka vauhtiakin joskus piisannut liikaakin.
Tosi hieno että jotkut jaksaa meitä puupäitä koulia. Vielä hienompaa olisi, jos löytyisi videota demoamaan "erityyliset" vastaohjaukset etuineen & haittoineen ja selkokieliset selitykset niille jotka eivät halua/jaksa lukea rivikaupalla mm. astekulmia ja fysiikan perusteita

Videokamera mukaan koulutuspäiville