Ylinopeustuomiot

[Guest]

Elikä pitäis nimenomaan rangaista sen todellisen teon mukaan, eikä abstraktin vaaran. Jos ajaa ylinopeutta ja jonkun päälle, niin pitääkin tulla pirunmoinen rangaistus. Jos taas ajaa ylinopeutta eikä kukaan ole vaarassa, niin rangaistuksen ei pitäisi olla läheskään nykytasolla. Ymmärsitköhän pointin?

Tällä logiikalla "hönössä-ajelija" joutuessaan puhallusratsiaan saa myös aivan kohtuuttoman rangaistuksen...kuuden lapsen yh-isä menettää ajokorttinsa ja siten työpaikkansa, lapsista tulee nuorisorikollisia jne...

En tarkoita että hyväksyn hönössä-ajelun, päinvastoin.

Ylinopeusrangaistuksien kovuudesta riippumatta aina löytyy niitä, jotka ajelee niin kuin itseään huvittaa (taparikollisia, jotka ei muuta ajotapojaan vaikka alla jo useita kortin menetyksiä ja n. 30 sakkoa prätkällä). Rangaistuksien keventäminen tuskin vaikuttaisi näiden ajotapaan.

 

[Sumaha]

Ketä se vaarantaa jos mä varovasti ajelen tyhjällä maaseututiellä pienessä hönössä? teleporttaukset/sputnikit yms jatkeena...

Rattijuopumuksen ja ylinopeuden välillä on kuitenkin muutamia eroja.
*Hankalan liikennetilanteen sattuessa ei promilleja pysty säätelemään.
*Hankalan liikennetilanteen tunnistaminen ei alkoholin takia onnistu.
*Alkoholi poistaa estoja. Silloin joku voi kokeilla sellaista mistä vain haaveilee selvinpäin.

 

[Sumaha]

Ylinopeusrangaistuksien kovuudesta riippumatta aina löytyy niitä, jotka ajelee niin kuin itseään huvittaa (taparikollisia, jotka ei muuta ajotapojaan vaikka alla jo useita kortin menetyksiä ja n. 30 sakkoa prätkällä). Rangaistuksien keventäminen tuskin vaikuttaisi näiden ajotapaan.

Rangaistusten kohtuuton kiristäminenkään 1.3. 2005 ei ole muuttanut kuolemanlukuja miksikään, vaikka silloinen liikenneministeri Luhtanen(SDP) niin vakuuttikin.

Vaikutukset kohdistuivat muihun kuin ongelmaryhmiin eli tavallisiin kansalaisiin.

 

[Guest]

Ylinopeusrangaistuksien kovuudesta riippumatta aina löytyy niitä, jotka ajelee niin kuin itseään huvittaa (taparikollisia, jotka ei muuta ajotapojaan vaikka alla jo useita kortin menetyksiä ja n. 30 sakkoa prätkällä). Rangaistuksien keventäminen tuskin vaikuttaisi näiden ajotapaan.

Rangaistusten kohtuuton kiristäminenkään 1.3. 2005 ei ole muuttanut kuolemanlukuja miksikään, vaikka silloinen liikenneministeri Luhtanen(SDP) niin vakuuttikin.

Vaikutukset kohdistuivat muihun kuin ongelmaryhmiin eli tavallisiin kansalaisiin.

Niin kuin sanoin, "taparikollisiin" ei vaikuta rangaistusten rahallinen kiristäminen/keventäminen. Raha ilmeisesti ei heitä motivoi. Eikä kortin menetyskään näytä hidastavan. Järeämpiä aseita tarvitaan, jotta saadaan hulttiot aisoihin

Koska vetomies tietää että mopolla/autolla ajetaan, ei kortilla, niin pitänee ottaa ajopeli "hyllylle"

Huumorilla kirjoitettu, mutta "ei savua ilman tulta".

 

[Tylyttäjä]

Ylinopeusrangaistuksien kovuudesta riippumatta aina löytyy niitä, jotka ajelee niin kuin itseään huvittaa (taparikollisia, jotka ei muuta ajotapojaan vaikka alla jo useita kortin menetyksiä ja n. 30 sakkoa prätkällä). Rangaistuksien keventäminen tuskin vaikuttaisi näiden ajotapaan.

Rangaistusten kohtuuton kiristäminenkään 1.3. 2005 ei ole muuttanut kuolemanlukuja miksikään, vaikka silloinen liikenneministeri Luhtanen(SDP) niin vakuuttikin.

Vaikutukset kohdistuivat muihun kuin ongelmaryhmiin eli tavallisiin kansalaisiin.

Niinpä.

Eihän ne ministerit ja virkamiehet näköjään ymmärrä, että kun säädetään noin järjettömät rangaistukset, jotka enimmäkseen osuvat vain kunnon kansalaisiin, niin porukkaa alkaa vituttaa.

Tuleehan siitä vastareaktio, ja on tullutkin. Esim karkuunlähtemisen kynnyksen huomattava madaltuminen ja asenteen muutos poliisia ja liikenteenvalvontaa kohtaan, siis huonompaan suuntaan.

Ja on valitettu virkamiehille ja ministeriöihin, on jopa tullut vastauksia, jos joku siitä meinasi kuittailla.

 

[Guest]

Ylinopeusrangaistuksien kovuudesta riippumatta aina löytyy niitä, jotka ajelee niin kuin itseään huvittaa (taparikollisia, jotka ei muuta ajotapojaan vaikka alla jo useita kortin menetyksiä ja n. 30 sakkoa prätkällä). Rangaistuksien keventäminen tuskin vaikuttaisi näiden ajotapaan.

Rangaistusten kohtuuton kiristäminenkään 1.3. 2005 ei ole muuttanut kuolemanlukuja miksikään, vaikka silloinen liikenneministeri Luhtanen(SDP) niin vakuuttikin.

Vaikutukset kohdistuivat muihun kuin ongelmaryhmiin eli tavallisiin kansalaisiin.

Niinpä.

Eihän ne ministerit ja virkamiehet näköjään ymmärrä, että kun säädetään noin järjettömät rangaistukset, jotka enimmäkseen osuvat vain kunnon kansalaisiin, niin porukkaa alkaa vituttaa.

Turhaan mä taas jämähdin tähän topikkiin kirjoittelemaan

En ole ministeri, enkä virkamies, mutten silti tajua miten järjettömät rangaistukset voivat osua kunnon kansalaisiin, eihän kunnon kansalaiset saa rangaistuksia

 

[NOx]

Jos tarkoitat aivan tosissasi sitä, että pitäisi esim. Bladella körötellä aina rajoitusten mukaan, sellainen ajattelu on todella perverssiä.

Tarkoitatko, että poliisit ovat perverssejä, kun edellyttävät moottoripyöräilijöiden noudattavan lakia?

 

[Tylyttäjä]

Ylinopeusrangaistuksien kovuudesta riippumatta aina löytyy niitä, jotka ajelee niin kuin itseään huvittaa (taparikollisia, jotka ei muuta ajotapojaan vaikka alla jo useita kortin menetyksiä ja n. 30 sakkoa prätkällä). Rangaistuksien keventäminen tuskin vaikuttaisi näiden ajotapaan.

Rangaistusten kohtuuton kiristäminenkään 1.3. 2005 ei ole muuttanut kuolemanlukuja miksikään, vaikka silloinen liikenneministeri Luhtanen(SDP) niin vakuuttikin.

Vaikutukset kohdistuivat muihun kuin ongelmaryhmiin eli tavallisiin kansalaisiin.

Niinpä.

Eihän ne ministerit ja virkamiehet näköjään ymmärrä, että kun säädetään noin järjettömät rangaistukset, jotka enimmäkseen osuvat vain kunnon kansalaisiin, niin porukkaa alkaa vituttaa.

Turhaan mä taas jämähdin tähän topikkiin kirjoittelemaan

En ole ministeri, enkä virkamies, mutten silti tajua miten järjettömät rangaistukset voivat osua kunnon kansalaisiin, eihän kunnon kansalaiset saa rangaistuksia

Lasken kunnon kansalaiseksi myös sellaisen henkilön, joka ajelee ylinopeutta. Ja niihin ne rangaitukset juuri osuvat. Kunnon kriminaali-paskahousu kun ei kuitenkaan maksa koskaan penniäkään sakoistaan, ja elää sossun rahoilla.

Ei se ylinopeus ole mikään rikos, jos aika ja paikka ovat sopivat. Ainakaan sellainen rikos, mitä rangaistukset antavat ymmärtää.

Kerro nyt onko ne rangaistukset ylinopeuksista sun mielestä järkevällä tasolla, vai mitä sä yrität selittää?

 

[Mosse]

Pistäkääs nyt tilastokeskuksen tilastoilla todistaen, että ylinopeuksista saa kovempia rangaistuksia kuin pahoinpiteilyistä. Muuten tämä (kuten tuhat keskustelua aikaisemminkin) on vain mutupuhetta. Ei oikein jaksa enää lukea tuota vinkumista että "Yx tuttu sai vain 5 euroa sakkoa pahoinpitelystä ja mä miljaardi euroa 81@80 ylityksestä, myhyy!"

Mikä on keskimääräinen rangaistus ylinopeudesta ja mikä pahoinpitelystä?

 

[Guest]

Kerro nyt onko ne rangaistukset ylinopeuksista sun mielestä järkevällä tasolla, vai mitä sä yrität selittää?

Henk.koht. en ole kokenut tuota miksikään ongelmaksi, toisin kuin kenties sinä?
Vastaus kysymykseesi: Ei, ei ne ole järkevällä tasolla, koska eivät vaikuta vieläkään taparikollisiiin.

Rikesakot on ihan järkevällä tasolla, pieni ylinopeus saattaa tulla "huomaamatta/vahingossa".

Edit. Mitä tulee tuohon "aikaan ja paikkaan", niin jos aika ja paikka on sopiva, ei saa rangaistusta lainkaan

 

[Sumaha]

Pistäkääs nyt tilastokeskuksen tilastoilla todistaen, että ylinopeuksista saa kovempia rangaistuksia kuin pahoinpiteilyistä.

Mikä on keskimääräinen rangaistus ylinopeudesta ja mikä pahoinpitelystä?

Eräältä toiselta keskustelupalstalta lainattua:

Lievästä pahoinpitelystä tuomitaan yleensä 5—20 päiväsakkoa, keskimäärin noin 15 päiväsakkoa. Tämä tieto on vuodelta 1999.

Vuoden 2002 tilastotietojen valossa pahoinpitelyitä yksittäisrikoksina tuomituista 5299 henkilöstä 3903 (74 prosenttia) sai sakkotuomion, 954 (18 prosenttia) ehdollista, 194 (4 prosenttia) yhdyskuntapalvelua ja 248 (5 prosenttia) ehdotonta. Päiväsakkojen keskilukumäärä oli 35, ehdollisten keskipituus 2,7 kuukautta ja ehdottomien keskipituus 3,4 kuukautta.

Törkeästä pahoinpitelystä tuomittiin yksittäisrikoksena vuonna 2002 288 henkilöä. Ehdollista tuomittiin 177 tapauksessa (62 prosenttia), yhdyskuntapalvelua 6 (2 prosenttia) ja ehdotonta 105 (37 prosenttia). Ehdollisten keskipituus oli 12,5 kuukautta ja ehdottomien 18,1 kuukautta.

Toki täytyy huomata, että pahoinpitelyissä käytetään rangaistusskaalaa enemmän. Myöskään lievissäkään pahoinpitelyissä ei ole käytössä hallinnollista seuraamusta kuten liikennerikkomuksissa eli ajo-oikeuden menetystä. Pahoinpitelyissä on AINA kongreettinen uhri toisin kuin liikennerikkomuksissa.

 

[Mosse]

Vastaus kysymykseesi: Ei, ei ne ole järkevällä tasolla, koska eivät vaikuta vieläkään taparikollisiiin.

Ei ne tule koskaan vaikuttamaan taparikollisiin.

 

[sradder]

Sohitaan vielä rikos-rangaistus -aihetta; muistaako kukaan erästä raiskaustapausta, jossa tekijä sai pienemmän tuomion koska tapahtuma oli lyhytkestoinen ja uhri tuttu. Siis mielestäni hetkellisestä ylinopeudesta pitäisi saada pienempi rangaistus kuin keskinopeudella mitatusta rangaistuksesta?

Ylläolevalla haen myös vastakohtia lauseelle "olisi saattanut vaarantaa muiden hengen/terveyden tms".

Yhtä kaikki, varmasti tuo raiskauksen uhri kantaa taakkaa lopun elämäänsä.

 

[Tylyttäjä]

Pistäkääs nyt tilastokeskuksen tilastoilla todistaen, että ylinopeuksista saa kovempia rangaistuksia kuin pahoinpiteilyistä. Muuten tämä (kuten tuhat keskustelua aikaisemminkin) on vain mutupuhetta. Ei oikein jaksa enää lukea tuota vinkumista että "Yx tuttu sai vain 5 euroa sakkoa pahoinpitelystä ja mä miljaardi euroa 81@80 ylityksestä, myhyy!"

Mikä on keskimääräinen rangaistus ylinopeudesta ja mikä pahoinpitelystä?

Kannattanee rajata nuo niihin tapauksiin, kun homma menee oikeuteen.

Omiin ja tuttujen kokemuksiin perustuen, sekä muutaman oikeusjuttujen kanssa työkseen pelaavan mukaan homma on todellakin näin. Pahoinpitelystä saa käräjillä keskimäärin pienemmät rapsut kuin ylinopeudesta.

En ymmärrä miksi jotkut yrittävät tätä nykyistä käytäntöä puolustaa, ja sulkea silmiään. Kyllä se mielipide siinä kohtaa varmaan muuttuu, kun saa vaikkapa ohitustilanteessa hetkellistä ylinopeudesta hirveet sakot, kortti pois ja pahimmassa tapauksessa vielä potkut duunista kortin menetyksen johdosta.

Eikä ole edes kaukaa haettu, noin on käynyt monelle.

 

[Tylyttäjä]

Kerro nyt onko ne rangaistukset ylinopeuksista sun mielestä järkevällä tasolla, vai mitä sä yrität selittää?

Henk.koht. en ole kokenut tuota miksikään ongelmaksi, toisin kuin kenties sinä?
Vastaus kysymykseesi: Ei, ei ne ole järkevällä tasolla, koska eivät vaikuta vieläkään taparikollisiiin.

Rikesakot on ihan järkevällä tasolla, pieni ylinopeus saattaa tulla "huomaamatta/vahingossa".

Edit. Mitä tulee tuohon "aikaan ja paikkaan", niin jos aika ja paikka on sopiva, ei saa rangaistusta lainkaan

Onko sun mielestä sellainen ihminen taparikollinen, joka ajelee välillä ajan paikan suodessa ylinopeutta?

Toinen kysymys. Ajatko itse aina rajoitusten mukaan, vai oletko sinäkin taparikollinen?

Siis sun mielestä rangaistuksia pitää vielä nostaa?

Jos näin, en voi muuta kuin syvästi ihmetellä, miten lampaita on osasta kansalaisista täällä tullut.

Välillä tulee ihan taulukon mukaan, vaikka aika ja paikka ovat kovinkin sopivia. Varsinkin jos joutuu liikkuvien kanssa tekemisiin.

Onneksi maalaisjärkeä käyttäviä poliisejakin on, liikkuvassa vähemmän. Sinä olisit varmaan heittäny mut linnaan kun ajoin tuossa n. viikko sitten yli 140km/h@70km/h (saatiin tutkattua), mutta poliisipa päästi minut huomautuksella. Jätkä tajusi ettei kukaan ollut vaarassa, varmaan itsekin tykkäsi kun sain vähän transportterilla ajaa reippaamin kun tuli perässä

Mulkumpi poliisi (suurin osa liikkuvista) olisi tuosta ottanut heti kortin pois ja käräjille olisi lähdetty.

P.S. Maalaisjärjen käyttö on sallittua.

 

[harmaahukka]

Pistäkääs nyt tilastokeskuksen tilastoilla todistaen, että ylinopeuksista saa kovempia rangaistuksia kuin pahoinpiteilyistä. Muuten tämä (kuten tuhat keskustelua aikaisemminkin) on vain mutupuhetta. Ei oikein jaksa enää lukea tuota vinkumista että "Yx tuttu sai vain 5 euroa sakkoa pahoinpitelystä ja mä miljaardi euroa 81@80 ylityksestä, myhyy!"

Mikä on keskimääräinen rangaistus ylinopeudesta ja mikä pahoinpitelystä?

Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos tietänee, vaan ei julkista. Ehkä soittamalla tutkijoille voisi saada jonkun karkean arvioinnin.

Vaikea myös tutkia, kun rivakat nopeudet ovat nykyään rikoslakirikoksia ja selvästi vähemmän rivakat nopeudet taas tieliikennerikoksia.

Pitäisi myös pystyä erottamaan liikenteen vaarantajista (rikoslakirikos) nopeasti ajaneet ja vaaraa aiheuttaneet. Molemmat kun tuomitaan saman lain perusteella.

Optulan tilastojen mukaan vuonna 2004 äkkiä katsoen tuomittiin pyöreästi noin 9000 ihmistä pahoinpitelyistä, heistä sakkoihin 6000, YKP:uun 400, ehdolliseen 1800 ja kiven sisään 800 kpl.

Samana vuonna kahden tekoluokan liikenteen vaarantamisista tuomittiin pyöreästi 4800 ihmistä, heitä sakkoihin noin 4200, ehdolliseen 250, YKP:uun 60 ja kiven sisään 270 kpl.

Kahden tekoluokan rattiksia tuomittiin 2004 pyöreästi 22000 kpl, heistä sakkoihin 9000, ehdolliseen 9000 kpl, YKP:uun 2100 ja kiven sisään 2300 kpl.

Hämärästi muistelisin, että viime vuonna sai reilun satasen rikesakot ylinopeudesta karkeasti noin 200000 suomalaista.

Mututuntuman mukaan kolmen tutuksi tulleen eri käräjäoikeuden pvs määrät liikkuvat nykyään varsin samoilla tasoilla pahoinpitelyjen ja vaarantamisien kanssa, siinä 20-70 pvs haarukassa. Myös mutuntuman mukaan haarukka on pahoinpitelyissä paljon laveampi alaspäin, 5-10 pvson saakka, kun taas rikoslakiylinopeuksissa haarukka on selvästi rajallisempi ja tuomiot vakioidut 30-40 pvs:n korville.

Nuo kaikki em. numerot olivat kaikki karkeistuksia, ei siis pilkunviilaajille.

Edit: Ai niin kats, muilla rangaistusmääräyksillä rapsahti tavallisista liikenteen vaarantamisista noin 98000 kpl sakkoja, tarkoittanee poliisinopeussakkoja, piittaamattomuuksia etc. Luulen. Näitä pitäisi pohtia kyllä juristien eikä meikäläisen, pah.

-hh-

PS. Henk. koht. tuumailtuna tämä liikenne/oikeuspoliittinen debatti kyllä kuuluisi Paskanjauhantaan, aika vähän tekemistä varsinaisen moottoripyöräilyn kanssa.

Edit: lisätty rankkarit.

 

[Guest]

Onko sun mielestä sellainen ihminen taparikollinen, joka ajelee välillä ajan paikan suodessa ylinopeutta?

Välillä? Joillekuille sitä sattuu jatkuvasti

Toinen kysymys. Ajatko itse aina rajoitusten mukaan, vai oletko sinäkin taparikollinen?

Ei kuulu asiaan

Siis sun mielestä rangaistuksia pitää vielä nostaa?

Kyllä, koska joihinkin ei tunnu tehoavan

Jos näin, en  voi muuta kuin syvästi ihmetellä, miten lampaita on osasta kansalaisista täällä tullut.

Ei se lammas liene, joka sakkoja ei saa, mutta pässi lienee se, joka saa niitä jatkuvasti

Horoskoopiltani olen leijona

Välillä tulee ihan taulukon mukaan, vaikka aika ja paikka ovat kovinkin sopivia. Varsinkin jos joutuu liikkuvien kanssa tekemisiin.

Onneksi maalaisjärkeä käyttäviä poliisejakin on, liikkuvassa vähemmän. Sinä olisit varmaan heittäny mut linnaan kun ajoin tuossa n. viikko sitten yli 140km/h@70km/h (saatiin tutkattua), mutta poliisipa päästi minut huomautuksella. Jätkä tajusi ettei kukaan ollut vaarassa, varmaan itsekin tykkäsi kun sain vähän transportterilla ajaa reippaamin kun tuli perässä  

Mulkumpi poliisi (suurin osa liikkuvista) olisi tuosta ottanut heti kortin pois ja käräjille olisi lähdetty.

En pysty ottamaan kantaa, virkavirheeltähän tuo kuulostaa

P.S. Maalaisjärjen käyttö on sallittua.

Niinpä, kokeile sitä

Hymiöt seassa on sen takia, ettet riemastuisi enempää

Ei kaikkea pidä ottaa niin vakavasti

 

[harmaahukka]

Onpas jääty paljon kiinni! *jäin kiinni myös aiheeseen*

Syytä taas mahdoton veikata, kasvanut kontrolli ja kiristynyt ilmapiiri suurin selitys. Ehkä myös kasvaneet nopeudet. Suoritehan ei ole kasvanut kuin muutaman % per vuosi.

Liikenteen vaarantamiset Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan:

-96: 96060 kpl
-97: 89770
-98: 94231
-99: 91885
-00: 95792
-01: 105588
-02: 104881
-03: 114850
-04: 123776
-05: 128951

Törkeät:

-96: 1698 kpl
-97: 1846
-98: 1946
-99: 2151
-00: 2435
-01: 2645
-02: 3027
-03: 3805
-04: 4374
-05: 4699

-hh-

 

[Sumaha]

Onpas jääty paljon kiinni! *jäin kiinni myös aiheeseen*

Syytä taas mahdoton veikata, kasvanut kontrolli ja kiristynyt ilmapiiri suurin selitys. Ehkä myös kasvaneet nopeudet. Suoritehan ei ole kasvanut kuin muutaman % per vuosi.

Liikenteen vaarantamiset Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan:

-96: 96060 kpl
-97: 89770
-98: 94231
-99: 91885
-00: 95792
-01: 105588
-02: 104881
-03: 114850
-04: 123776
-05: 128951

Törkeät:

-96: 1698 kpl
-97: 1846
-98: 1946
-99: 2151
-00: 2435
-01: 2645
-02: 3027
-03: 3805
-04: 4374
-05: 4699

-hh-

Tottakai tuollaisia lukuja saadaan, kun tehostetaan valvontaa. Valvonnan tehostamisen jälkeen paljastuu enemmän rikkeitä, jolloin valvontaa tehostetaan edelleen.

Näköjään 2000 vuodesta alkaen on paljastuneiden liikenteenvaarantamisien määrä kääntynyt jyrkkän kasvuun.

Samaan aikaan kuitenkin liikennekuolemat eivät ole oleellisesti muuttuneet miksikään. Eli lisääntynyt valvonta lisää ainoastaan rangaistustenmäärää.

 

[Mosse]

Pistäkääs nyt tilastokeskuksen tilastoilla todistaen, että ylinopeuksista saa kovempia rangaistuksia kuin pahoinpiteilyistä. Muuten tämä (kuten tuhat keskustelua aikaisemminkin) on vain mutupuhetta. Ei oikein jaksa enää lukea tuota vinkumista että "Yx tuttu sai vain 5 euroa sakkoa pahoinpitelystä ja mä miljaardi euroa 81@80 ylityksestä, myhyy!"

Mikä on keskimääräinen rangaistus ylinopeudesta ja mikä pahoinpitelystä?

Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos tietänee, vaan ei julkista. Ehkä soittamalla tutkijoille voisi saada jonkun karkean arvioinnin.

Kyllä kaikki ton laitoksen julkaisema materiaali on julkista, mutta se on maksullista, esim. julkaisu Rikollisuustilanne 2005. Kyseisessä opuksessa on kaikki mahdolliset ja mahdottomat alan tilastot.

Hmm, tästä näkee, että vuonna 9050:stä pahoinpitelyyn tuomitusta 5988 eli 66 % on selvinnyt ainoastaan sakoilla, muille on tullut pahemmat seuraamukset kuten linnaa, ehdollista tai YP:a.

Vastaava luku liikenneturvallisuuden vaarantamisen osalta on, että 2169:stä tuomitusta 2114 eli 97 % on selvinnyt ainoastaan sakoilla.

Ok, aina suppea vertailu, mutta antaa osviittaa. Kyllä niistä pitelyistäkin tuomioita saa. Teidän kaverit jotka on saanu pitelyistä pieniä sakkotuomiota on vaan niin hiiriä, että ei ne ansaitse kunnon sakkoja...

Eikä aleta tässä vääntämään siitä kumpi on pahempi, sakko vai ehdonalainen, pliis.