ZX-10R
- Keskustelun aloittaja anttari
- Aloituspäivä
kakkoskuski
New member
Noniin. Jäi toisioläppien sormin roplauksen jälkeinen testilenkki aika lyhyeksi, pyörä nimittäin alkoi käydä oudosti, kierrokset nousta ja laskea omia aikojaan ja sitten se sammui eikä enää käynnisty. Uusi vikakoodi 21 mikä pikaisen googletuksen perusteella viittaa kampiakselin asennontunnistimeen.
Herää epäilys että mahdoinko vaurioittaa jotain piuhaa tai liitintä kun survoin airboxia takaisin ahtaaseen koloonsa..
Rajummalla ja pidemmällä vedolla tarkotan täyskaasukiihdytystä 2, 3 ja 4 -vaihteilla. Rauhallisella ajelulla ei siis ollut aiemmin mitään ongelmia.
Herää epäilys että mahdoinko vaurioittaa jotain piuhaa tai liitintä kun survoin airboxia takaisin ahtaaseen koloonsa..
Rajummalla ja pidemmällä vedolla tarkotan täyskaasukiihdytystä 2, 3 ja 4 -vaihteilla. Rauhallisella ajelulla ei siis ollut aiemmin mitään ongelmia.
kakkoskuski
New member
Ja tarina jatkuu. Purin samat romut kun aiemmin, kävin kaikki näkyvillä olevat johdot ja liittimet läpi ja yksi iso liitin naksahti pohjaan kun painoin sitä. En kyllä muista koskeneeni kyseiseen liittimeen aiemmin lainkaan. Pistin romun nippuun ja mopo hörähti nätisti käyntiin, mutta käy todella korkeaa tyhjäkäyntiä.
Vikakoodit ovat tiessään mutta ylikorkea tyhjäkäynti (lähes 5000rpm) on ja pysyy.
Kävin jopa pienellä testiajolla noista älyttömistä tyhjäkäyntikierroksista huolimatta ja kaikki tuntuisi muuten toimivan normaalisti.
Nyt mietin hajotinko tai sotkinko jotain tänään vai onko tuo nyt kunnossa ja tyhjäkäynti on vaan rajusti pielessä läppien toimiessa normaalisti
Vikakoodit ovat tiessään mutta ylikorkea tyhjäkäynti (lähes 5000rpm) on ja pysyy.
Kävin jopa pienellä testiajolla noista älyttömistä tyhjäkäyntikierroksista huolimatta ja kaikki tuntuisi muuten toimivan normaalisti.
Nyt mietin hajotinko tai sotkinko jotain tänään vai onko tuo nyt kunnossa ja tyhjäkäynti on vaan rajusti pielessä läppien toimiessa normaalisti
Viimeksi muokattu:
Ghostrider
MotOrg ry
Toisioläpillä ei ole merkitystä tyhjäkäyntiin, ensiöläpät määrittelevät sen. Liikkuuko kaasukahva normaalisti ja palauttaako se kunnolla? Reagoiko tyhjäkäynti säätöön, vai onko kierrokset samoissa riippumatta säätöruuvin pyörittelystä? Jos ensiöläpät pääsevät sulkeutumaan normaalisti, niin ei noin korkeaa tyhjäkäyntiä oikein voi aiheuttaa muu kuin läppien jälkeinen ilmavuoto, jota lambdaohjaus kompensoi lisäbensalla ja sitten on rundit ylhäällä. Eli siitä päästään seuraavaan, onko ruiskurungot kunnolla kiinni imukurkuissa ja ovatko kurkut ehjät?
kakkoskuski
New member
Tänään kun käynnistin kylmänä kävi moottori hetken normaalia kylmän koneen tyhjäkäyntiä n.1500rpm. Vähän ajan päästä alkoi kierrokset nousta ja nousta sinne 4500rpm asti. Tyhjäkäynnin säädöllä niitä saa nostettua entisestään, mutta ei laskettua.
En ole irrottanut kaasuläppärunkoa enkä siis ole koskenut imukurkkuihin tai ruiskurunkoihin.
Kaasukahva palauttaa normaalisti ja läpät sulkeutuu.
En ole irrottanut kaasuläppärunkoa enkä siis ole koskenut imukurkkuihin tai ruiskurunkoihin.
Kaasukahva palauttaa normaalisti ja läpät sulkeutuu.
Kun sitä airboksia jumppaa paikalleen, niin väkisinhän siinä ruiskurunkoja ja imukurkkuja nykii/tönii/heiluttelee. Tai sitten sieltä on lähtenyt joku sopiva alipaineletku irti airboxia sovitellessa. Tyhjäkäyntisäätimen sähkökytkennän irtoaminenkaan tuskin aiheuttaisi kuvattua käytöstä, ja siitä luulisi tulevan vikakoodi.
Goofy S
MotOrg ry
Tuo kuulostaa niin tutulta.
Sinuna ottaisin ruiskurungon irti ja voitelisin kaikki nivelet.
scuuba
New member
CRC tai WD40 ei ole voiteluaine.Ei varmaan parane tuohon läppien akseliin mitään CRC:tä ruikkia kun se kaikki valuisi suoraan koneeseen
kakkoskuski
New member
Irrotin juuri kaasuläppärungon, tarkistin kumisten imukurkkujen eheyden, läppien vapaan liikkumisen ja kaikki liitimet ja letkut näytti olevan kunnossa ja paikoillaan. Kasasin kaiken huolellisesti takaisin ja käynnistin.
Hetken kävi taas aika normaalisti, ja sitten alko tyhjäkäyntikierrokset nousta
En ymmärrä mistä se ilmaa vetäisi kun ne kumiset imukurkut näytti ehjiltä ja painoin kaasuläppärungon huolellisesti pohjaan asti ja kiristin kunnolla.
En huomannut rasvailla mitään niveliä, mutta kaikki tosiaan liikkui ihan normaalisti. Ja jos kaasuläpät sittenkin jäisi liikaa auki (ei kyllä siltä näytä) niin miksi ihmeessä se kävisi hetken suht normaalia tyhjäkäyntiä ja vähän ajan päästä tyhjäkäynti nousee melkein 5000rpm kun kaasukahvaan ei kosketa?
Olisiko vika sittenkin elektroniikassa, esim ECU paskana tai jotenkin sekaisin?
Alkaa totisesti mennä sormi suuhun ja vähän hermotkin loppua tän kanssa. Tänään neljä tuntia roplannut ja lopputulos on ihan sama kun eilenkin. Niin ja mitään vikakoodeja ei anna edelleenkään.
Oletko Goofy sitä mieltä että romut uudelleen auki ja rasvaa niveliin ?
Kiitos taas kaikille ketkä vielä jaksaa jeesata.
Edit: Resetoituuko näistä ECU jollain konstilla esim. akunkengät irti X-ajan?
Hetken kävi taas aika normaalisti, ja sitten alko tyhjäkäyntikierrokset nousta
En ymmärrä mistä se ilmaa vetäisi kun ne kumiset imukurkut näytti ehjiltä ja painoin kaasuläppärungon huolellisesti pohjaan asti ja kiristin kunnolla.
En huomannut rasvailla mitään niveliä, mutta kaikki tosiaan liikkui ihan normaalisti. Ja jos kaasuläpät sittenkin jäisi liikaa auki (ei kyllä siltä näytä) niin miksi ihmeessä se kävisi hetken suht normaalia tyhjäkäyntiä ja vähän ajan päästä tyhjäkäynti nousee melkein 5000rpm kun kaasukahvaan ei kosketa?
Olisiko vika sittenkin elektroniikassa, esim ECU paskana tai jotenkin sekaisin?
Alkaa totisesti mennä sormi suuhun ja vähän hermotkin loppua tän kanssa. Tänään neljä tuntia roplannut ja lopputulos on ihan sama kun eilenkin. Niin ja mitään vikakoodeja ei anna edelleenkään.
Oletko Goofy sitä mieltä että romut uudelleen auki ja rasvaa niveliin ?
Kiitos taas kaikille ketkä vielä jaksaa jeesata.
Edit: Resetoituuko näistä ECU jollain konstilla esim. akunkengät irti X-ajan?
kakkoskuski
New member
Luulisi tosiaan että tuo tyhjäkäyntimoottori antaisi vikakoodin toimiessaan virheellisesti tai ollessaan toimimaton. Mutta, pitänee tutkia tuota jos sitä nyt jotenkin osaan tutkia.
Pyörä jäi talliin akunkenkä irti kun lähdettiin emännän kanssa syömään. On komia terassikeli ja täytyy ottaa siitä nyt kaikki irti kun ajelemaankaan ei pääse. Ehkä myöhemmin tänään vielä pistän akunkengän kiinni ja totean ettei meno ole miksikään muuttunut "valohoidolla"..
Pyörä jäi talliin akunkenkä irti kun lähdettiin emännän kanssa syömään. On komia terassikeli ja täytyy ottaa siitä nyt kaikki irti kun ajelemaankaan ei pääse. Ehkä myöhemmin tänään vielä pistän akunkengän kiinni ja totean ettei meno ole miksikään muuttunut "valohoidolla"..
Goofy S
MotOrg ry
Jep. Se itselle ainakin auttoi joskus.
Ja saat ainakin eliminoitua senkin vaihtoehdon.
Ainakin yksi testattava voisi olla, että nappaa tuosta kokonaan piuhan irti, että vaikuttaako se lopputulokseen jotain. Sinänsä oire on vähän sellainen, että se olisi jotenkin jumahtanut kylmäkäyntiasentoon ”auki” eikä menekään kiinni koneen lämmetessä. Säätimen ja imusarjan välisen letkun vuoto oireilisi myös noin.
Onko siinä moottorin lämpömittari ja näyttääkö se oikein? Yksi selitys voisi olla se, että ruisku luulee koneen olevan kylmä vaikka se on lämmin, tosin pitäisin noin rajua poikkeamaa epätodennäköisenä. Yksi tarkastettava asia voisi olla sen käymättömyyden aiheuttaneen liittimen avaus, ja jos näyttää vähänkään epäilyttävältä, niin wd40 tai vastaavan kanssa muutaman kerran nitkutellen auki ja kiinni mahdollisten kontaktihäiriöiden poissulkemiseksi.
Attitude
New member
Kannattaa varmaan vielä tarkistella kaikki ruiskorunkojen läheisyydessä olevat liittimet, eli liitintä irti ja kiinni muutama kerta, niin se luultavasti korjaa mahdolliset kontaktiongelmat.
Lisäksi kantsii vielä kerran tarkistaa että kaikki ruiskurunkojen kiinnitykset ja letkut ovat varmasti kiinni ja eivätkä ole murtuneet tms.
Sitten kaasun toimivuus, eli kaasuvaijerit ovat kiristetty niin että kaasuläpät aukeavat ja sulkeutuvat välittömästi. Ja sitten tsekata ruiskurunkojen päässä että mikään ei haittaa kaasuläppien aukeamista, esim. vaikka joku johtonippu tai ilmanputsarikotelon klemmarit.
Lisäksi kantsii vielä kerran tarkistaa että kaikki ruiskurunkojen kiinnitykset ja letkut ovat varmasti kiinni ja eivätkä ole murtuneet tms.
Sitten kaasun toimivuus, eli kaasuvaijerit ovat kiristetty niin että kaasuläpät aukeavat ja sulkeutuvat välittömästi. Ja sitten tsekata ruiskurunkojen päässä että mikään ei haittaa kaasuläppien aukeamista, esim. vaikka joku johtonippu tai ilmanputsarikotelon klemmarit.
kakkoskuski
New member
Tänään oli muuta puuhaa niin en ehtinyt kasawikaa roplata lainkaan. Työt kutsuu muutamaksi päiväksi ja loppuviikosta kerkeän taas kerran talliin purkamaan tuota keksintöä palasiksi.
Työlistalla on seuraavaksi siis kaasuläppärungon irroitus ja tällä kertaa rasvailen kaikki läppäsysteemien liikkuvat osat mitkä pystyn.
Lähinnä scuuballe huomiona että ajattelin rasvata noita läppämekanismin liikkuvia osia ihan sellasella vaseliinimaisella yleisrasvalla. Onko se hyvää tuohon? CRC ja WD40 ovat kyllä nekin ihan käypiä voiteluaineita paikkaansa, esim juuri hapettuneiden osien notkisteluun, mutta ei semmoset litkut tuollaisessa mekanismissa kauaa ilahduttaisi.
Toisena juttuna sami1024:n ja Mickeyx:n mainitseman "tyhjäkäyntimoottorin" ja sen letkujen paikallistaminen ja mahdollisesti käynnin testaus sen piuha irti. TB:n räjäytyskuvia koitin katsella mutta ei tullut selväksi mikä tuo härveli on ja missä se sijaitsee. Vai onko se tuo "air swiching valve"?
https://www.manualslib.com/manual/375171/Kawasaki-Ninja-Zx-10r.html?page=207#manual
Kaikki kaasuläppärunkoon liittyvät liittimet kävi auki edellisen irrotuksen yhteydessä, myös se joka ilmeisesti aiheutti sen taannoisen käymättömyyden. Kaikki liittimet on näyttänyt puhtailta ja ehjiltä.
Kaasuvaijerit on mielestäni ihan oikein säädetty ja kaasuläpät myös sulkeutuvat oikein napakasti kun kahvan vapauttaa.
Jos ei noilla eväillä ala käydä normaalia tyhjäkäyntiä niin kutsunko seuraavaksi jonkun poppamiehen manaamaan pahat henget kyseisestä laitteesta?
Kiitos taas ja anteeksi tämä vähän pomppiva ajatusten virta.
Työlistalla on seuraavaksi siis kaasuläppärungon irroitus ja tällä kertaa rasvailen kaikki läppäsysteemien liikkuvat osat mitkä pystyn.
Lähinnä scuuballe huomiona että ajattelin rasvata noita läppämekanismin liikkuvia osia ihan sellasella vaseliinimaisella yleisrasvalla. Onko se hyvää tuohon? CRC ja WD40 ovat kyllä nekin ihan käypiä voiteluaineita paikkaansa, esim juuri hapettuneiden osien notkisteluun, mutta ei semmoset litkut tuollaisessa mekanismissa kauaa ilahduttaisi.
Toisena juttuna sami1024:n ja Mickeyx:n mainitseman "tyhjäkäyntimoottorin" ja sen letkujen paikallistaminen ja mahdollisesti käynnin testaus sen piuha irti. TB:n räjäytyskuvia koitin katsella mutta ei tullut selväksi mikä tuo härveli on ja missä se sijaitsee. Vai onko se tuo "air swiching valve"?
https://www.manualslib.com/manual/375171/Kawasaki-Ninja-Zx-10r.html?page=207#manual
Kaikki kaasuläppärunkoon liittyvät liittimet kävi auki edellisen irrotuksen yhteydessä, myös se joka ilmeisesti aiheutti sen taannoisen käymättömyyden. Kaikki liittimet on näyttänyt puhtailta ja ehjiltä.
Kaasuvaijerit on mielestäni ihan oikein säädetty ja kaasuläpät myös sulkeutuvat oikein napakasti kun kahvan vapauttaa.
Jos ei noilla eväillä ala käydä normaalia tyhjäkäyntiä niin kutsunko seuraavaksi jonkun poppamiehen manaamaan pahat henget kyseisestä laitteesta?
Kiitos taas ja anteeksi tämä vähän pomppiva ajatusten virta.
Viimeksi muokattu:
Selailin tuota manuaalia, ja yksiselitteistä vastausta en nyt pysty antamaan. Jos tuo air switching valve liittyy vain saastelaitteisiin, se ei säädä tyhjäkäyntiä, mutta toisaalta sen letkujen vuoto voisi silti kenties olla oireen takana.
Manuaalissa aiemmin oli ruiskun vianhakukaavio, ja sen mukaan virheellisen tyhjäkäyntinopeuden diagnosoinnissa pitäisi katsoa vedenlämpöanturi sekä kaasuläpän asentoanturi. Molempien tarkistamiseen tuossa on ohjeet. Samaisen vianetsintätaulukon mukaan vikaantunut air switching valve aiheuttaisi nykimistä, mutta toisaalta venttiilin vikaantuminen on eri asia kuin vuotavat letkut.
Lisäyksenä vielä sen verran, että vikakooditaulukossa en huomannut mitään tyhjäkäynnin säätöön tai tuohon air control valveen liittyvää vikakoodia, joten se kyllä aiheuttaa omat haasteensa asian tutkintaan.
d0ggie
Member
Tarkasta tuo MAP-anturin alipaineletkusto. Juuri omasta Suzukista vaihdoin 10tkm takaperin nuo osakoodilla 59071-0022 (Suzuki 13471-18H00) olevat "T-liittimet" yhteen Hondan 17201-MCJ-003:n, kun tyhjäkäynti oli kadoksissa. Se oli kadoksissa sen vuoksi, että em. liittimet olivat tukossa (ovat hirmu ahtaat sisältä) ja ECU yritti rikastaa seosta. Epäilin myös itse aluksi tyhjäkäyntimoottoria, mutta vika ei ollut siinä (tosin sen O-rengas oli vaihtokunnossa, eli ei ollut täysin turha reissu senkään aukaisu).
Letkuston puhaltanee paineilmalla testin vuoksi puhtaaksi ilman, että läppärunkoja irroittaa, kun ottaa vain anturin puolen esille. Samalla voi testata, miten vaikuttaa käyntiin, kun anturi ei ole kiinni letkustossa (toimiiko/vaikuttaako anturi) ja muuttuuko käynti, jos letkustoa ei tuki (jos ei vaikuta, letkusto voi vuotaa ilmaa kurkkuihin).
Letkuston puhaltanee paineilmalla testin vuoksi puhtaaksi ilman, että läppärunkoja irroittaa, kun ottaa vain anturin puolen esille. Samalla voi testata, miten vaikuttaa käyntiin, kun anturi ei ole kiinni letkustossa (toimiiko/vaikuttaako anturi) ja muuttuuko käynti, jos letkustoa ei tuki (jos ei vaikuta, letkusto voi vuotaa ilmaa kurkkuihin).
kakkoskuski
New member
Taas aika kääriä hihat ja purkaa romut levälleen.
Kiitos kaikille vinkeistä mahdollisesta vikakohdasta. Alan käydä näitä läpi yksi kerrallaan ja yritän sulkea järjestelmällisesti yksi kerrallaan mahdolliset vikapaikat pois laskuista.
Mulla ei ole yleismittaria. Pitäis varmaan sellanen käydä vielä ostamassa niin saisi noiden anturien resistansseja mittailtua heti samalla kertaa. On nimittäin tullut purettua-kasattua edestakas ihan tarpeeks monta kertaa.
Katsotaan miten tässä käy..
Kiitos kaikille vinkeistä mahdollisesta vikakohdasta. Alan käydä näitä läpi yksi kerrallaan ja yritän sulkea järjestelmällisesti yksi kerrallaan mahdolliset vikapaikat pois laskuista.
Mulla ei ole yleismittaria. Pitäis varmaan sellanen käydä vielä ostamassa niin saisi noiden anturien resistansseja mittailtua heti samalla kertaa. On nimittäin tullut purettua-kasattua edestakas ihan tarpeeks monta kertaa.
Katsotaan miten tässä käy..
kakkoskuski
New member
Päivitystä tilanteeseen.
Kaasuläppärunko oli taas irti. Ja sain tehtyä seuraavanlaiset tarkastukset:
- Main throttle sensor ja Subthrottle sensor: molempien resistanssi on raja-arvojen sisällä.
- Air switching valve: letkun tukkiminen sormella ei laskenut tyhjäkäyntiä ja sähköliittimen irrotus ei vaikuttanut mitenkään. Myöskään letkut ei vuoda.
- Imukurkut tarkistin uudestaan silmämääräisesti ja ei näkynyt mitään halkeilua tai hapertumaa.
- Kaasuläpät eivät takertele, kaasukahva palautuu napakasti kuten myös läpät, mikään ei estä tai ahdista kaasuläppäsysteemin liikettä vaijeripyörän kohdalla
- MAP-anturin letkut vaikuttivat ehjiltä, ei halkeamia, ei hapertumaa. Eivät myöskään ole tukossa.
- Kumitutit kaasuläppärungossa (ne minkä tilalle tulee mittarin letkut TB:n synkkauksessa) oli hapertuneet niin ajattelin siinä olevan ainakin teoreettinen ilmavuodon paikka. Vaihdoin niiden tilalle paikallisen prätkähuollon suosituksesta pätkät letkua ja sopivat pikkupultit tukkeeksi. Tosi tiukat sovitteet, ei varmana vuoda.
- Yleistä tarkastelua liittyen johtoihin, liittimiin ja letkuihin. Mikään ei näytä normaalista poikkeavalta tai vialliselta.
Mitään muutosta ei tullut oireisiin. Ihan kylmänä käy hetken suht normaalia tyhjäkäyntiä ja pian alkaa tyhjäkäyntikierrokset karata ~4500rpm paikkeille ja siellä pysyvät. Ei edelleenkään vikakoodeja.
Kovin pitkiä aikoja kerrallaan en ole moottoria käyttänyt. Noilla tyhjäkäyntikierroksilla lämmöt nousee aika nopeesti ja en haluaisi tuolla tavalla joutokäyttää konetta yhtään enempää kun on tarpeen.
Kaasuläppärunko oli taas irti. Ja sain tehtyä seuraavanlaiset tarkastukset:
- Main throttle sensor ja Subthrottle sensor: molempien resistanssi on raja-arvojen sisällä.
- Air switching valve: letkun tukkiminen sormella ei laskenut tyhjäkäyntiä ja sähköliittimen irrotus ei vaikuttanut mitenkään. Myöskään letkut ei vuoda.
- Imukurkut tarkistin uudestaan silmämääräisesti ja ei näkynyt mitään halkeilua tai hapertumaa.
- Kaasuläpät eivät takertele, kaasukahva palautuu napakasti kuten myös läpät, mikään ei estä tai ahdista kaasuläppäsysteemin liikettä vaijeripyörän kohdalla
- MAP-anturin letkut vaikuttivat ehjiltä, ei halkeamia, ei hapertumaa. Eivät myöskään ole tukossa.
- Kumitutit kaasuläppärungossa (ne minkä tilalle tulee mittarin letkut TB:n synkkauksessa) oli hapertuneet niin ajattelin siinä olevan ainakin teoreettinen ilmavuodon paikka. Vaihdoin niiden tilalle paikallisen prätkähuollon suosituksesta pätkät letkua ja sopivat pikkupultit tukkeeksi. Tosi tiukat sovitteet, ei varmana vuoda.
- Yleistä tarkastelua liittyen johtoihin, liittimiin ja letkuihin. Mikään ei näytä normaalista poikkeavalta tai vialliselta.
Mitään muutosta ei tullut oireisiin. Ihan kylmänä käy hetken suht normaalia tyhjäkäyntiä ja pian alkaa tyhjäkäyntikierrokset karata ~4500rpm paikkeille ja siellä pysyvät. Ei edelleenkään vikakoodeja.
Kovin pitkiä aikoja kerrallaan en ole moottoria käyttänyt. Noilla tyhjäkäyntikierroksilla lämmöt nousee aika nopeesti ja en haluaisi tuolla tavalla joutokäyttää konetta yhtään enempää kun on tarpeen.