ZX-12R

[Murina]

Joo, Speedohealeri väliin niin toimii.

 

[tl72]

190/50 on vakiorengasta luonnollisesti matalampi, joka tekee pyörästä entistä kankeamman (johtuen muutoksista ohjausgeometriassa). Kyllä se 190/55 paremmin sporttiseen ajoon sopii, 190/50 toki tourinkiin käy yhtälailla. Korkeammalla profiililla kannattaa laittaa, jos ei nyt satu joutilaana 190/50 olemaan.

vaihdoin pilot road2 eteen ja 190/50road3 sen taakse kun nopeasti sai tollaiset, on kyllä järkyttävä ero aiempiin kulahtaneisiin mezellerin m5:siin , tuntuis ettei noi mezellerit uutenakaan ollut etupään osalta noin hyvät, luulenpa ettei autocentterissä missä aiempi sarja vaihdettiin alle paljoo pumpattu tota etupäätä ennen kiristystä, itse kun vaihtelin ohjekirjan mukaan niin tonkin tein

 

[SMRacing]

vaihdoin pilot road2 eteen ja 190/50road3 sen taakse kun nopeasti sai tollaiset, on kyllä järkyttävä ero aiempiin kulahtaneisiin mezellerin m5:siin , tuntuis ettei noi mezellerit uutenakaan ollut etupään osalta noin hyvät, luulenpa ettei autocentterissä missä aiempi sarja vaihdettiin alle paljoo pumpattu tota etupäätä ennen kiristystä, itse kun vaihtelin ohjekirjan mukaan niin tonkin tein

Ei ole Michelinin voittanutta katurenkaissa.

 

[gikser]

olen menossa tulevalla viikolla katsomaan 2001 pyörää ajettu 31t.
ajattelin kysyä mihin tulee kiinnittää huomiota? kulutusosat on itsestään selvyys, mutta onko jotain muuta mitä kannattaa katsoa tai kysyä

 

[Murina]

olen menossa tulevalla viikolla katsomaan 2001 pyörää ajettu 31t.
ajattelin kysyä mihin tulee kiinnittää huomiota? kulutusosat on itsestään selvyys, mutta onko jotain muuta mitä kannattaa katsoa tai kysyä

Ei niissä ihmeempiä, mutta pari pointtia

- kannattaisi katsoa 2004 ->
- valita sellainen jossa on jo perus virit (commander + koko putkisto)

Mutta jos tykkää vanhasta keulasta ja vähän huonommat ja paljon huoltoa vaativat jarrut ei haittaa niin ei siinä jos kaikki toimii, toihan on vasta sisäänajettu.

 

[Jaaakkis]

Mikäs noista jarruista tekee 'paljon huoltoa vaativat'?

gikserille: Kannattaa tarkistaa että pyörä lataa kunnolla akkua, näissä tuppaa laturin ja jännitteensäätimen välinen liitin sulamaan.

 

[Murina]

Mikäs noista jarruista tekee 'paljon huoltoa vaativat'?

No ne Tokicon 6 mäntäiset tuppaa jumimaan pölystä sun muusta. Tiivisteet tarttuu kiini kun sinne alle menee paskaa. Tuosta seuraa sitten erilaisia ongelmia. Tyyppivika. Ehkä 'paljon' on liiottelua mutta ite todennu että kerran kaks ajokauteen ne pitää avaa ja putsata...

Siihen voi vaihtaa busan satulat (pelkät männät itseasiassa riittää) niissä on männissä erilainen pinnoite.

 

[SMRacing]

Onko täällä kellään kokemusta, minkä verran on syttyennakon säädöllä(esim. se perus +4 astetta) vaikutusta tehokäyrään/huipputehoon suht vakiossa 12r:ssä, eli max. putkivirit.

Sinänsä halpa modi olisi ja helppo kokeilla dynossa vaikutukset, ei vaan ihan nuo jenkkien foorumijutut/kalavaleet uppoa noista valtavista tehonlisäyksistä, kun siellä nyt jo pelkällä putkella saadaan +20hp, eli vähän utopiaa. Joku sankari sitten taas oli väittänyt hukkaneensa huipputehoa +5deg. kiinteällä ennakkolla. Ja polttoainetalous teoriassa ainakin voisi parantua, kun pari astetta low/mid-rpm alueelle laittaisi lisää, kerta on ilmeisesti kawa jättänyt pelivaraa ennakoissa huonommillekin(matalaoktaanisille) polttoaineille? Jotain pientä voisi ensi kesäksi yrittää keksiä moottoripuolelle, jos saisi muutaman hevosvoiman lisää.Toki tuohon runkoon nyt saisi olla enemmänkin lisää voimaa, mutta kun katuajossa on lähes pelkästään ja ns. pienen budjetin laite tällä hetkellä, niin saa isommat modit jäädä, no eihän sitä tulevaisuudessa tiedä jos uudemman pyörän saa katupeliksi hommattua.

Kenttätouhuissa tietysti aerodynamiikkamodeilla voi saada joitain km/h lisää nopeuteen, esim. "busamallin" takakatteella ja kuupalla saisi todennäköisesti peräpään turbulenssia kuriin, talvella kokeiltava ehkä kuidutushommia tuleeko mitään Eihän nuo katetut pyörät kyllä paljon voimaa tarvitse muutenkaan vakiokatteillakaan esim. sen 300km/h rikkomiseen, epäilisin että madallettu b-mallin 12r noin 150whp. Itellä tuossa 162whp ja 301 pääsin maililla, tosin välitykset loppui kesken(190/55 ja 17/46), rajottimen kohdilla tuossa on jotakin 158-159hp. Pyörä kiihtyi vielä toki ennen rev.limiteriin pamahdusta, joskin aneemistahan se on siinä vauhdissa noilla tehoilla. Pyörä 245kg + kuski 100kg(ilman varusteita), joten tehopainosuhde kait tuolla noin 400whp/tonni, toki se ei nopeusjutuissa merkkaa mitään. Mutta pitäähän sen nyt maililla jotenkin kiihtyäkin, vaikka kyllä on tuolla suhteella aneemista kiihtyvyys pienillä vaihteilla(tai massiivisessa ja pitkässä pyörässä se ainakin tuntuu siltä), ei oikein räjähtävää, mutta jatkuu sitten yllättävän tasaisena se kiihtyvyys reilusti yli 250 nopeuksiin, mikä yllätti positiivisesti kun en ollut yli 200 nopeuksissa tätä ennen testaillut. Pitäisi 190/55 + 17/45 kokeilla jos vielä kentälle eksyy, toki liekkö 45 piikkistä saatavilla noihin sitä en oo tarkastanut.

200mph vaatisi sitten jo maililla ainakin miehekkäästi voimaa, eli isompaa lohkoa tahi kaasua vähintään pitäisi tusinaan ruuvata. 180-190whp todennäköisesti hyvissä olosuhteissa.

 

[qazwsx]

Pitäis joskus käydä kokeilemassa kenttäajoa, kunhan jaksais ensin parsia tuon oman kasaan. puuttuu vielä mittaristo,etuhäkki ja paisuntasäiliö. Kaikki muut osat taitaa jo löytyä tallista. Välityksiäkin olis ainakin 17/41.

Tolla 170 Nm väännöllä vois just saada tuon 200 mph rikki hyvissä olosuhteissa.

Edit. Tuohon edelliseen viestiin liittyen, nokkien hienosäädöllä jotain 4 hevosta lisää takapyörälle. Ennakoista en tiedä mutta luulisin että tuon koneen tekijä tietää mitä tuo ennakko pitää olla. Piensalmen Harri siis tehnyt koneen

 

[SMRacing]

Pitäis joskus käydä kokeilemassa kenttäajoa, kunhan jaksais ensin parsia tuon oman kasaan. puuttuu vielä mittaristo,etuhäkki ja paisuntasäiliö. Kaikki muut osat taitaa jo löytyä tallista. Välityksiäkin olis ainakin 17/41.

Tolla 170 Nm väännöllä vois just saada tuon 200 mph rikki hyvissä olosuhteissa.

Edit. Tuohon edelliseen viestiin liittyen, nokkien hienosäädöllä jotain 4 hevosta lisää takapyörälle. Ennakoista en tiedä mutta luulisin että tuon koneen tekijä tietää mitä tuo ennakko pitää olla. Piensalmen Harri siis tehnyt koneen

Käyhän ihmeessä, ihan mukavaa touhua se on käydä vetämässä. Ja sulla riittää paukkujakin pyörässä hyvin tohon hommaan.

Väännöllä ei kyllä ole mitään merkitystä kiihdytys/huippunopeustouhussa, tietenkin kiihtyvyyden suhteen tehokäyrällä on merkitystä. Vaikka olisi 500Nm vääntöä jos se tulee 2000rpm kohdilla, niin kovin kovaa sillä ei päästä. Renkaalla vaikuttava momentti tottakai merkkaa, koska se on se arvo, joka sille pyörälle/autolle työntövoimaa/kiihtyvyyden antaa. Mutta sen asian taasen kertoo teho, ei moottorin vääntömomentti. On aivan yhdentekevää huippunopeuden kannalta onko a) 50Nm momenttia 15000rpm kierrosluvulla vai b) 150Nm momenttia 5000rpm kierrosluvulla. Nopeudessa x joutuu esimerkki b käyttämään erittäin paljon pienempää välityssuhdetta kuin vaihtoehto a, jolloin a:n moottori tekee kolme kierrosta samassa ajassa kuin esimerkki b yhden, kun takarengas pyörähtää määrän x. Tuo esimerkki a siis tekee töitä kolminkertaisen määrän aikayksikössä verrattuna vaihtoehto b:hen, jolloin takarenkaalla on voimaa tasan saman verran. Jos ei olisi vaihdelaatikkoja, vaan suoravälitys niin silloin tuolla moottorin vääntömomentilla olisi enemmän merkitystä.

Mut edelleen kiinnostas dynovertailua vakiosytty vs. lisää ennakkoa, jos on porukka laitellut näitä muzzyn tai factory pro:n ignition advancereita tahi itse modannut anturin/käämin kiinnitysreikiä niin, että saa lisää ennakkoa. Ja sitten tietysti vakiohkoon vehkeeseen se paras vaihtoehto PC+ ignition moduuli, jolloin on sytkäkartta säädettävissä, eli ei tule kiinteää ennakkoa läpi kierrosalueen. Paras hyötyhän varmasti saadaan jos nokkien ajoituksia muutellaan myös, mutta rapakon takana tuntuu suht yleinen modi olevan tuo lisää ennakkoa aika vakiovehkeisiinkin. Harva niistä kuitenkaan yllättäen on mittaamalla todennut teholliset hyödyt(tai haitat). Huhuillaan vaan että kyllä teho kasvaa, ja 'persdynolla' mitattuja tuntemuksia kirjoitellaan. Kyllähän se persdyno mopon virityksessä on hyvä, mutta näissä harvemmin.

 

[SMRacing]

Taitaa vakiovehkeessä/putkivirissä olla aivan turhaa tuo syttyennakon lisääminen, putkiviri zx-14:ssa joku oli useita hevosvoimia hävittänyt huipputehoa dynomittauksessa +4deg. ennakolla. Tietysti, jos ignition moduulin laittaa commanderiin esim. sifteriä varten, niin sittenhän se on sama dynossa kokeilla halutessaan muutaman asteen suuremmalla ennakolla.

Mut nämä on niin tyypillistä rapakon takana, kuulostaa niin hyvältä viritykseltä ja joku on omassa päässään keksinyt että saa 6-8hp vakiopyörässä lisää tällä. 12r:stä en yhden ainutta käyrää löytänyt minkälaisia vaikutuksia todellisuudessa täyskaasulla on tuolla ennakon lisäyksellä.

E: Oli joku saanut 2-3hp lisää +2deg. ennakolla, eli maltillinen ennakon kasvatus voi hiukan parantaa tehoa/kaasuvastetta vakiohkossa pyörässä.

 

[hulkster]

mun zrx1200r:ssä +4 syttypyörä anto vissiin 3 heppaa maksimitehoa lisää mut sotki käyrät normi +2 anto paljon tasesamat käppyrät joten siihen päädyttiin muita muutoksia on podi filtterit putki vaihdettu ja cllenair systeemit poistettu

 

[jaulis]

Japanin poika ruukaa perinteisesti tehdä aika agressiiviset sytkäkartat jo valmiiksi.

 

[Bone]

Tahtoo tämä "syttypyörä" olla myös yksi niitä asioita, joiden
"ihmeitä tekevä positiivinen vaikutus"..... riippuu ihan viimeisen päälle mistä roikkuu.

Onko kaasaripeli / ruiskupeli....
Onko säädöt muuten haettu kohdilleen rullilla & ajamalla....
Vastaako persdynon käyrät kuinka hyvin rullien käyriä / muutosta.....
Ylipäänsä... mitä "palikoita" (muutoksia) missäkin laitteessa on.....

Ihan lonkalta voisi heittää, että suoraan 80%:ssa "syttypyörätarinoita" ei ole
juurikaan käsitystä "perusjutuista" ja edes juuri ko. tapauksessa todennäköisesti
tehtyjen muiden "muutosten" vaikutuksesta/merkityksestä...... eli "sohitaan umpimähkään".

Kun lähtötilanne usein on se, että peli on "persesäädöissä"..... laihoilla sieltä ja paksulla tuolta.....
lisäennakko tahtoo monessa tapauksessa korjata hieman noiden ongelmien lieveilmiöitä.
Useimmiten sama "parannus" ja paljon enemmänkin saavutetaan ajamalla peli rullilla ja kadulla
hartaudella "kohdilleen".

Yleinen vitsaus tahtoo myös olla se, että tehdään erinäinen määrä "patenttimuutoksia" ilman
mitään todellista käsitystä niiden yksittäisistä/yhteisistä vaikutuksista.

On oikeastaan aika "huvittavaa" lähteä hakemaan mitään todellista "pienempää parannusta" millään
konstilla...... ennenkuin pelistä on kaivettu kaikki irti esim. seosten suhteen.

Yllättävän usein törmätään sitten siihen, että on hämmennetty kauheasti..... hankittu sitä ja tätä "nippeliä"......
ja lopputulos ei ole pelkkää kovalla ja systemaattisella duunilla haettuja "nappisäätöä" kummempi .

"Kokonaisuus/paketti" on se, joka on saatava pelittämään.... vaikka mennään pienilläkin muutoksilla ja
ns. patenttijutuilla/nippeleillä.

Näin se on ollut kautta historian ja tulee olemaan.....

Toisella on kymppitonnin edestä oikeasti erilaista "huippupalikkaa"..... mutta "pakettia" ei saa pelittämään.....
kun sellaista ei itse asiassa edes ole , on vaan kasa sinällään hyviä palikoita.

Sitten tulee joku "Tane"..... ja vetää pataan "kukkumaan laitetulla stanulla" .

Tätähän se tahtoo "viriviri" paljolti olla..... onneksi ei täysin .

 

[SMRacing]

Joo näinhän se Bone tahtoo olla. Jenkkifoorumeilla mutuilu ilman mittaustuloksia on liiankin yleistä, ja porukka sitten sokeasti uskoo niitä.

Jääpi ennakot säätämättä todennäkösesti, Akra/muzzy/yoshi full olisi ainut järkevä modi enään tohon pyörään moottoripuolelle, jos ei sisuskaluihin kajoa. Jos sillä saisi puoletkaan siihen vrt. mitä jenkit foorumeilla juoruaa, niin huipputehon pitäisi nousta lähelle 170whp suhteellisen neutraalissa penkissä. Olisihan se jo vanhasta putkiviritteisestä pyörästä ihan hyvä lukema. Pitää seurailla josko käytettyjä lähtisi sopivaan hintaan/olisi myynnissä esim. ebayssa.

 

[Bone]

Joo näinhän se Bone tahtoo olla. Jenkkifoorumeilla tui mutuilu ilman mittaustuloksia on liiankin yleistä, ja porukka sitten sokeasti uskoo niitä.

Jääpi ennakot säätämättä todennäkösesti, Akra/muzzy/yoshi full lienee ainut järkevä modi enään tohon pyörään moottoripuolelle, jos ei sisuskaluihin kajoa. Jos sillä saisi puoletkaan siihen vrt. mitä jenkit foorumeilla juoruaa, niin huipputehon pitäisi nousta lähelle 170whp suhteellisen neutraalissa penkissä. Olisihan se jo vanhasta putkiviritteisestä pyörästä ihan hyvä lukema.

Ainahan nuo asiat ovat "tapauskohtaisia", mutta pahin tauti tosiaan on täysin perusteeton ja
katteeton yleistäminen..... ja että hommista puuttuu täysin "loogisuus" ja syy-seuraussuhteiden
ymmärtäminen.

Perusasiat/ongelmat virivirijutuissa ovat "ikuisia" riippumatta siitä, että elektroniikan kehittymisen
myötä moni asia sujuu nykyisin helpommin ja nopeammin kuin faaraoiden kaudella.

"Paketti" on kuitenkin edelleen se "perusyksikkö ja asia" ja edelleen homma tahtoo mennä niin,
että yksikin... sinällään pieni mutta "epäsopiva" palikka paketissa..... niin ei vaan "tärähdä" .

On suht helppo tehdä "ihan paska" paremmaksi.... mutta jos aivan "maailmanluokan projektit" jätetään
pois.... se "pihvi" on siinä että saadaan suht vähin elein ja asioin "torvet soimaan" todella hienosti.

"Penkkisäädöt" noin normisti tehtynä on hyvä arkinen ja yleinen esimerkki.

Moni laite saadaan nopeasti ja kustannustehokkaasti huomattavasti paremmaksi...... mutta
usein tahtoo jäädä edelleenkin merkittävästi "ajossa tarvittavaa" potentiaalia piiloon.....
koska sen kaiken esiinhakeminen vaatiikin sitten "tapauskohtaisesti" suhteettomasti
aikaa.... eli rahaa.... vaikka kokemusta ja taitoa olisikin.

Toisen vastaavan jobin hoitaakin sitten ensimmäiseen verraten alta aikayksikön.... eli halvalla.

 

[Simppa70]

1317cc antoi mulla muistaakseni koko alueelle(2-5 asteen ennakolla) 2-4hv lisää ignition modulella....isolohkossa eli 1427cc ei oikeastaan mitään vaikutusta.

 

[SMRacing]

Ok, olikos sulla Simppa minkälaiset ajoitukset nokissa isolohkoissa vrt. originaali?

 

[slip]

B-mallin siniset katteet ympäriinsä vois olla tarjolla... etukate on siitä "normaalista" kohtaa halki ku tuli lintu kerran yheltä reissulta vauhdista kyytiin.

 

[henkka 71]

satuuko oleemaan orgilaisen peli. rupes kiinnostaa, xx kaupasta myöhästyneenä,http://www.nettimoto.com/kawasaki/zx-12r/1768930 ,luin jotain 3000 ketjua /viestiä mistä ei selvinnyt mutka ajon erovaisuudet xx.onko paljon eroa