scuuba
New member
Pelkällä ajamisella treenaa vaan koko ajan niitä samoja virheitä mitä on aikaisemminkin tehnyt.
Ratapyörää ensi kaudelle
- Keskustelun aloittaja Jussi666
- Aloituspäivä
Nitrous
Active member
Veikkaan, että vastaavan paksunen pala alumiinia painaa vähempi kuin rauta- tahi lyijypaino. En oo varma, mutta tämmönen epäilys on. Ja tuo nyt oli lähinnä kuitti Mikolle kun se hirveellä vimmalla viilaa Rytkösestä painoo pois.
Nitrous
Active member
Kyllä kehittyy tiettyyn (henkilökohtaiseen) rajaan asti. Toisilla tuo raja on rataennätys +1min ja toisilla rataenkka +2s. Toki kehitystä nopeuttaa jos/kun vähän jaksaa perehtyä mitä siellä radalla milläkin vauhtitasolla kannattaa tehdä. Kehityksen kannalta on siis hyvä tutustua vähän teoriaan, mutta samaan aikaan ymmärtää mikä tarjolla olevasta teoriasta kehittää omaa ajamista eniten.
Esim. hitaassa (eikä keskiryhmässäkään) kannata paljon laittaa painoarvoa jarruttamiselle.
Jos rata-ajossa haluaa kehittyä, paras yleisohje kaikkeen rata-ajoon vauhdista riippumatta lienee tämä:
1) Opettele oikea ajolinja.
2) Jos ajolinja ei pysy puolen metrin rännissä, ajat liian kovaa ->hiljennä.
scuuba
New member
Tai tekee hiilikuitumatosta ja epoksihartsista sopivan palan, ja siihen viel kevennysreijät.Viilaa jonkun hajonneesta magnesium vanteesta palat niin voi todella päteä grammoilla?
edit. Nyt siis en tiedä vaikka magnesiumia saisi hukkapaloina metallifirmoista helpostikin.
P
Poistettu
Guest
Melkein samaa mieltä pl tuo jarrutus. Sinunkin pääasiallinen ongelmasi on ettet osaa jarruttaa kunnolla. Samoin itellä plus katuvessaa säälien en edes avaa kunnolla.
Suurimmalla osalla nopean ryhmän kuskeista ei ole jarruissa mitään tehoa. Kyllä sitä taitoa voisi opetella hyvinkin jo keskiryhmässä ja nopeuttaa siirtymistä nopeaan. Kierrosajan parantaminen eli keskinopeuden kasvattaminen riippuu myös siitä miten tehokasta hidastaminen on eikä vaan yrittää kasvattaa kaarrenopeutta ja ottaa pölällä tasolla olevia riskejä avaamisessa. Mutta näitä ennen ajolinja, aina.
Itse tarkoitin ajamiseen viittaamisella sitä, että vaikka miten laittaa pyörää ratakuntoon, niin ei se yksinään mitään auta jos ei radalla tarpeeksi käy ajamassa. Tottakai nopeuden kasvaessa vaatii enemmän ja enemmän tietoa siitä miten siellä oikeasti tulisi toimia kuten tässä keskustelussa on aimmin tullut keskustelua.
Slowrider sanoi:
Kiitokset, katsotaan mitenkä möykkyinen tuosta alamäestä tulee
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
oman vajavaisen kokemukseni perusteella sanoisin että juurikin näin. Kehittyy ne kuskit kadullakin haparoivista ensikorttilaisista asianmukaisiksi mutkien taittajiksi, ja 99% ihan vaan ajamalla ja oppimalla omineen.
Isoja kysymyksiä ajotekniikan ohella ovat myös oppiminen luottamaan alustan ja renkaiden kykyyn. Oikeilla paineilla oikeanlaatuiset renkaat antavat radalla uskomattoman paljon enemmän pitoa kuin mihin katuolosuhteissa on tottunut. Lisäksi samaa mantraa hokien, pienet tehot täydellisessä alustassa on nopeampi yhtälö kuin suuret tehot toimimattomassa alustassa. Kun se luotto ja rata löytyy, aukeaa ihan erilainen ajamisen maailma.
Koko touhu on kuitenkin niin monen, toisestaan riippuvaisen tekijän summa, että on epärelevanttia nostaa yhtä, kahta tai edes kolmea yksittäistä tekijää ainoaksi vauhdin takeeksi. Lähes kaikessa yksi asia vaikuttaa seuraavaan. Väärä jarru pilaa oikean avauksen, väärä avaus pilaa seuraavan suoran nopeuden, väärä linja pilaa kaiken mutta oikeakaan linja ei tuo toivottua lopputulosta jos ei tekniikka (tai oma pää kuten mm minulla) anna lupaa ajaa sitä linjaa riittävällä nopeudella, jne jne.
Jos nyt aloittaisin ratailun uudestaan, keskittyisin ihan ensimmäiseksi ajamisen hauskuuteen ja rentouteen enkä edes mittailisi aikoja ekana kautena. Ja ennen kuin edes menisin radalle, katsoisin että alusta ja työkalu kokonaisuutena, on varmasti minulle toimivassa kunnossa ja oikein säädetty. Sitä hienosäätöä on sitten helppo tehdä kauden aikana, vauhdin ja taitojen karttuessa.
Edellisellä kerralla asetin itselleni tavoitteeksi nousta nopeaan ryhmään ensimmäisen kokonaisen kauden aikana. Se onnistui mutta melkoisen pakkopuristuksen voimin. Kehoitan vahvasti olemaan asettamasta moisia tavoitteita ainakaan ihan heti ekalle kaudelle. Itsensä kanssa turha kilpaileminen on kehityksen pahin jarru, silloin kun ollaan vasta alkutaipaleilla. Johtaa vain turhaan repimiseen ja apinanraivolla reuhaamiseen, joka vain jarruttaa kehitystä ja rokottaa kellon lisäksi tekemisen hauskuutta.
Osaavampien ohjeiden kuuntelu on avaintekijä jolla oikoo todella monta kipeää kantapääoppia. Tosin vasta jos oma pää on viritetty niin että myös pyrkii ja pystyy adaptoimaan ne neuvot omaan ajamiseen. Perus ratailufysiikan tajuamisesta ei ainakaan ole haittaa harrastuksessa.
Nitrous
Active member
Itselle tuo jarruttamisen opettelu on ollut aina kaikkein vaikeinta, koska jos jarrun vetää omalla 100% teholla, on mutkanopeuden arviointi ja linjan pitäminen huomattavasti hankalampaa. Olen osin tietoisestikin vältellyt sen opettelua niin pitkään kun muualla on ns. helppoja sekunteja otettavissa. Esim. motoparkin kisaviikonloppuna oli mun mielestä kierrosajan kannalta tärkeempää saada mutkiin sisäänmenonopeus kohdilleen ennen kuin etsii jarrumerkin paikkaa ihan viimesilleen. Ensi kaudella mulla on selkeenä kehityskohteena tuo jarrutuksen opettelu, koska nyt ne helpot sekunnit on todennäkösesti muista paikoista jo löydetty ja siellä nuo isoimmat erot A:n kuskeihin tulee.
Edit. Toinen asia mikä täysillä jarruttamisesta helposti seuraa on se, että huonokuntoinen vetää itsensä hapoille parissa kierroksessa. Eli kannattaa panostaa myös fysiikkaan jonkin verran, koska kyllähän tuo ajaminen ihan urheilusta käy.
scuuba
New member
Radalla käymättömälle siitä tiedosta on eniten hyötyä.
Jos menee uunona radalle, niin ehtii treenata kaikki maholliset virheet selkärankaan, ennen ku ees tajuaa ett ne on virheitä.
Ja sit ku tajuaa, ett ne on virheitä, niin miettii ett miksei tehny ihan aluksi ihan toisin.
Mutta ei se mitään. Tee niinku kaikki muutkin. Tee kaikki samat virheet. Tee samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Se on ihan stanan hauskaa. Eli kovaa ajoo vaan! Ajamalla oppii ajamaan!
Radalla pystyy helposti ajamaan nopeassa ryhmässä vaikka ajolinja, jarrut, avaukset, kaikki, on ihan päin vittua.
Ei ne perusvirheet ole mitenkään nopeuden este missään vaiheessa, kun puhutaan harrastelijan silmissä nopeasta kuskista eli nopean ryhmän kuskista. Kyl määki vuonna 2007 kattelin palvovin silmin nopeen ryhmän kuskeja ja mietin etten varmaankaan ite pääse ikinä moisia vauhteja.
Ja sittemmin kokeilin erään kerran ihan huvikseni että mimmosella kierrosajalla alastarossa tämmönen puolilahjaton pääsee kisakireellä ratatonnarilla yhdellä vaihteella radan ympäri ajaen. Ja tulos oli yhen setin kokeilulla 1:29.jotain. Vähä aikaa reenaamalla yhellä vaihteella ois päässy viel huomattavasti nopeemmin.
Nykysin sitten oon vähän eri mieltä nopeen ryhmän kuskeista.
Ja vähän samaa mieltä olen myöskin vielä niitäkin nopeammista kuskeista. Voi herranjumala millä koheltamisella pääsee esim alastarossa kierroksen aikaan alle 1:20...
Pointti lähinnä siis se, että hyvin tyypillinen harhakuvitelma on se että "sitten ja sitten ku mä ajan niin ja niin, nii sit mä tarvin sitä ja sitä". Sit se on jo myöhästä.
Ainii, ja topikkiin liittyen. Ostakaa ratapyörä enskaudeks. Hauska harrastus ja hyvä meininki.
Nitrous
Active member
Kyl mäkin pääsen alle 1:20 siellä. Vaatii tosin oikasun siitä huoltotien kautta kolmosmutkan jälkeen. Eli kyllä se kohaltamallakin onnistuu...pitää vaan koheltaa keskivertoo enempi.
Harmi kyllä noissa Scuuban teksteissä se varsinainen asia hukkuu monesti tuon dataekon keulimisen alle. Moni sais niistä paljon enempi irti kun jättäs noi puolitotuudet vähemmälle. Varmasti 1:20 aikoja ajavalla on ajossa edelleen virheitä, ehkä jopa isojakin, mutta nuo kyydit vaatii jo sellaista pyörän hallintaa, että meistä ei siihen ihan jokainen pysty vaikka miten näytettäisiin datasta, että tuossa se virhe on.
okvp
MotOrg ry
Kyl mäkin pääsen alle 1:20 siellä. Vaatii tosin oikasun siitä huoltotien kautta kolmosmutkan jälkeen. Eli kyllä se kohaltamallakin onnistuu...pitää vaan koheltaa keskivertoo enempi.
Harmi kyllä noissa Scuuban teksteissä se varsinainen asia hukkuu monesti tuon dataekon keulimisen alle. Moni sais niistä paljon enempi irti kun jättäs noi puolitotuudet vähemmälle. Varmasti 1:20 aikoja ajavalla on ajossa edelleen virheitä, ehkä jopa isojakin, mutta nuo kyydit vaatii jo sellaista pyörän hallintaa, että meistä ei siihen ihan jokainen pysty vaikka miten näytettäisiin datasta, että tuossa se virhe on.
Onkos se Alastaron rataennätys muuten edelleenkin Vesa Kallion 1.18.355 (2014). 1.20 alittajia ei taida Suomessa kovin montaa olla. Kisoissa (Superbike A ja Superstock A) alittajia näkyy yleensä olevan vain pari kolme samaa nimeä, joten melkoisia koheltajia ne 1.20 kuskit on...
Kamerakin on ihan kiva vekotin harjoittelussa, siitä näkee mitä linjaa se mopo oikeasti kulkee ja missä kohden avaa. Itse ei sitä välttämättä kaikissa mutkissa huomaa, koska katse on yleensä suuntautuneena kauemmaksi. Videosta voi sitten verrata omia linjoja jonkun nättiä linjaa ajavan nopean kuskin linjoihin.
Vuorela
New member
Ei sillä et pilkkua viilattais, mutta toi rataenkka on vuodelta 2009. Kuussatasissa sitten tältä vuodelta Niki Tuuli 1:18.788. 19 alittajiakaan ei kovin montaa ole. Kaikilla kuitenkin lienee kokemusta MM tasolta.
8krpm kohdalla päästään vasta käyttöalueelle!
Nitrous
Active member
Ei se mun Hondakaan alle ton menny mihkään...tosin ei se sit kiertänykään kuin n. 14500rpm. Oli karvan tarkkaa, että on oikee pykälä pesässä kun lähtee mutkasta.
Jonezi
Ratavastaava
Täälläki tuli hankittua jotaki fiksumpaa radalle, 30tkm ajettu R6R jolla ajettu vain kadulla...
Siitä pitäs sit alkaa pikku hiljaa tekemään ratapyörää, tosin valot jää nii pystyy kadullaki vielä ajaa. Kaikkee pikku hilpettä tuossa onki jo kiinni: Ohjausiskari, vaihdenäyttö, slipari sun muuta pientä. Keula lautetaan kuntoon heti keväällä ja samalla käyn läpi etujarrut.
Sit tota tietäjät välityksistä, -1 nyt ainakin eteen tulee mut onko mitään järkeä laittaa vielä +2 taakse? Ja sit kanssa jos kääntää vaihdekuvion niin tarviiko väliin jotaki palikkaa vai riittääkö et kääntää 180 astetta (sen minkä nimeä nyt just en muista)? Ainaki katetta joutuu vähä dremelöidä.
Siitä pitäs sit alkaa pikku hiljaa tekemään ratapyörää, tosin valot jää nii pystyy kadullaki vielä ajaa. Kaikkee pikku hilpettä tuossa onki jo kiinni: Ohjausiskari, vaihdenäyttö, slipari sun muuta pientä. Keula lautetaan kuntoon heti keväällä ja samalla käyn läpi etujarrut.
Sit tota tietäjät välityksistä, -1 nyt ainakin eteen tulee mut onko mitään järkeä laittaa vielä +2 taakse? Ja sit kanssa jos kääntää vaihdekuvion niin tarviiko väliin jotaki palikkaa vai riittääkö et kääntää 180 astetta (sen minkä nimeä nyt just en muista)? Ainaki katetta joutuu vähä dremelöidä.
T1mppa
New member
Oli karvan tarkkaa, että on oikee pykälä pesässä kun lähtee mutkasta.
Jos tuli vaihdemissi, niin heti tippui kierrosaika sekunnilla
Ja se tuo mukavaa lisätunnelmaa kun vähän jännittää, että menikö se jarrussa tiputettu vaihde sisälle, kun mutkasta lähtee kiihdyttämään.
Vuorela
New member
-1 ja +2 olis 15-47? Lienee hyvä valinta jos yksillä välityksillä meinaa ajaa. Motoparkkiin sitten vauhdista riippuen 16 eturatas. Itsellä käytössä välityksiä 14-49 ja 16-45 välillä radasta riippuen.
Jonezi
Ratavastaava
Joo siis tuo 15-47. Meneekö vielä tuolla vakiopitusella ketjulla (mikä tais olla 114)?
Tosin samalla senkin nyt vaihdan sit.