• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

360km/h..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja YLLE
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
sanoi:
Enpä tietysti asiasta mitään tiedä, mutta jos 280 km/h todelliseen vauhtiin tarvitaan tommoset 160 hp takanakilta ja 320 km/h ylitykseen tuplaten tehoja, niin voisin kuvitella että 360 km/h vauhtiin tarvitaan vaatimattomat 500-600 kaakkia takanakilla. Riittääköhän sekään? Ja suoraa ihan törkeen pitkä pätkä.

Väitit, että 320km/h vauhtiin tarvitaan 320hp takanakilta. Kyllä nuo kuvitelmat meni aika metsään. Onko se niin vaikea myöntää, että mutu meni ihan metsään?
No jos se sun egoas pönkittää, niin myönnän kyllä että kyseessä oli tuossa kohtaa osaltani mutu-arvelu. Tosin lukutaitoiset ymmärsivät sen jo heti tekstin luettuaan. Sulle voin lihavoida sen vaikeaselkoisimman kohdan.

Ei ihme, että sä saat kiistan aikaiseksi ihan mistä vaan...
biggrin.gif
 
sanoi:
Enpä tietysti asiasta mitään tiedä, mutta jos 280 km/h todelliseen vauhtiin tarvitaan tommoset 160 hp takanakilta ja 320 km/h ylitykseen tuplaten tehoja, niin voisin kuvitella että 360 km/h vauhtiin tarvitaan vaatimattomat 500-600 kaakkia takanakilla. Riittääköhän sekään? Ja suoraa ihan törkeen pitkä pätkä.

Väitit, että 320km/h vauhtiin tarvitaan 320hp takanakilta. Kyllä nuo kuvitelmat meni aika metsään. Onko se niin vaikea myöntää, että mutu meni ihan metsään?
No jos se sun egoas pönkittää, niin myönnän kyllä että kyseessä oli tuossa kohtaa osaltani mutu-arvelu. Tosin lukutaitoiset ymmärsivät sen jo heti tekstin luettuaan. Sulle voin lihavoida sen vaikeaselkoisimman kohdan.

Ei ihme, että sä saat kiistan aikaiseksi ihan mistä vaan...
biggrin.gif
Ei se egoa pönkitä. Mutua ei vaan kannata levitellä faktana
wink.gif


Kiistaan tarvitaan yleensä useampi kuin yksi henkilö. Sitäpaitsi, tää on hauskaa
tounge.gif
 
Ihme vääntöä,
faktaa yli 400km/h:n huipuista mailille esitetty ja kaverit meinaa ettei oo mahollista ku ei suomessakaan oo lentokentällä menty paljoo yli 300km/h.

Huomaa kuka on oikeesti kihnuttanu sitä mittaria lähelle todellista 300km/h nopeutta ja kuka ei.
 
Ihme vääntöä,
faktaa yli 400km/h:n huipuista mailille esitetty ja kaverit meinaa ettei oo mahollista ku ei suomessakaan oo lentokentällä menty paljoo yli 300km/h.

Huomaa kuka on oikeesti kihnuttanu sitä mittaria lähelle todellista 300km/h nopeutta ja kuka ei.
Siitä ei ole ainakaan pelkoa, että Ducati-kuskit puhuis kokemuksen syvällä rintaäänellä noista 300km/h nopeuksista
tounge.gif
 
Bussi meni ko. testissä parhaimmillaan ensin 302 km/h ja sitten peilit irrotettuna ja kuskilla "kyttyrällinen" puku päällä 312 km/h. Eli tuosta voi todeta mikä on aerodynamiikan vaikutus. Se on iso.

Mittariin bussi muuten keräs yli 340km/h, joten voihan toi ruottalainen sanoa, että hänellähän oli vaan "hieman" normaalia enempi mittarivirhettä sigmassa.
Äh, nehän on normaalivauhteja kilokyykyillä Stokiksen keskustassa. Taidan pistää kans Sigman motoon, virittää sen näyttämään 10 x todellista ja vetää videolle, miten mennään 420km/h Rysselissä. Ja viereistä kaistaa lipuu bussi ohi...    
biggrin.gif
:peukutpystyyn:Helppoa ja HALPAA!
 
Ihme vääntöä,
faktaa yli 400km/h:n huipuista mailille esitetty ja kaverit meinaa ettei oo mahollista ku ei suomessakaan oo lentokentällä menty paljoo yli 300km/h.

Huomaa kuka on oikeesti kihnuttanu sitä mittaria lähelle todellista 300km/h nopeutta ja kuka ei.
Siitä ei ole ainakaan pelkoa, että Ducati-kuskit puhuis kokemuksen syvällä rintaäänellä noista 300km/h nopeuksista
tounge.gif
Hehe. Ajattelinkin etukäteen että väitellään nyt ainakin niin kauan kunnes joku menettää hermonsa ja pelaa "Ducati-kortin"...
tounge.gif

Hyvää yötä!
 
Kävi mielessä, että paljonkohan se k5:nen menee kaasuilla, jos olis esim 30-50hp shotti. vai voiko kaasua edes käyttää huippunopeuden hakemiseen, kun se vie niin kauan ajallisesti?

Lyhyt ja ratamainen pyörä ei kuitenkaan ole paras aihio nopeuden tavoitteluun, ehkä juuri busa on se paras aihio.
 
Käykää katsomassa http://www.lentokentta.info/nopeusajot/tulokset.php
Yksi vapari on isolohko busa. Huippu 308 km/h takapyörältä yli 250 hp. Nopein aika kautta aikojen 322 km/h pyöränä reilu 300 hp:n turbo busa. Missä ne tosimiehet on niiden 180 heppaisten 320 km/h kulkevien pyörien kanssa näistä karkeloista. Tai tulis nyt edes yksi noita ns filmitähtiä näyttämään kuinka suljetulla alueella lähtee. Tuokin filmin honda voisi mennä yli 400 km/h kun kuski voisi rauhassa kyyristyä katteiden suojaan. Tuolla lentokentällä kun ei tarvitse huolehtia vastaan tulevasta liikenteestä. Matkahan on riittävä. Jos varttimalililla menee likelle 300 km/h, niin tuola lentokentällä kuitenkin ajetaan melkein viisinkertainen matka.
Riittävä matka? Muistaakseni Joensuun lentokentän kiihdytysmatka on 1,8 km (esim. Rhead voi oikaista jos näin ei ole) ja se on lyhyt matka huippunopeuden saavuttamiseen - ainakin suurimmalle osalle pyöristä. Ja varsinkin, kun sade sotki kisan viime kesänä. Teksteistä päätellen et varmaankaan ole käynyt koskaan huippunopeuskisoissa etkä varmaan varttimailikisoissakaan. Jos veikkasin oikein, niin suosittelen lämpimästi kokeilemaan itse kyseisissä tapahtumissa miten se pyörä liikkuu.  
062802moto_prv.gif
 
Hei Äijät! Peace!

Aivan sama, vaikka joku olis tuupannu potkulaudalla 800 km/h, mut elekäähän nyt kovin kovasti toisianne... Rauha maahan...
Joka ukolla ja emännällä on mainio ajopeli ja kovaahan niillä kaikilla pääsee!!

Kaikella kunnioituksella!
033102beer_1_prv.gif
 
Kävi mielessä, että paljonkohan se k5:nen menee kaasuilla, jos olis esim 30-50hp shotti. vai voiko kaasua edes käyttää huippunopeuden hakemiseen, kun se vie niin kauan ajallisesti?

Lyhyt ja ratamainen pyörä ei kuitenkaan ole paras aihio nopeuden tavoitteluun, ehkä juuri busa on se paras aihio.
Kyllähän voi ja kokemusta on
baaa.gif
 
Saivartelua  
tounge.gif
 Eihän tässä mistään vakiopyöristä pelkästään ollut puhetta..
Aijaa... No mitäs aerodynaamisia parannuksia näit tuossa videopätkän bleidissä? Tankkikameran?
Siinä saa olla sitä tavaraa jos on turbo, jakyllä menee, se riippuu miten se rakennetaan, vääntöö tulee sinne huippunopeuksille
En jaksa alkaa vääntää tästä mut näi se on!
 
Kävi mielessä, että paljonkohan se k5:nen menee kaasuilla, jos olis esim 30-50hp shotti. vai voiko kaasua edes käyttää huippunopeuden hakemiseen, kun se vie niin kauan ajallisesti?

Lyhyt ja ratamainen pyörä ei kuitenkaan ole paras aihio nopeuden tavoitteluun, ehkä juuri busa on se paras aihio.
No, kyllä se 10R tuntuis hyvin laukkaavan, vaikka on lyhyt ja ratamainen. Lyhyt akseliväli on ihan hyvä juttu tuossa huippunopeuden hakemisessa. Kiihdyttelyssä huono.

Ajattelin vetää niin, että ensin niin pitkään ilman kaasuja kun kiihtyy hyvin. Eli ainakin sinne 250km/h kohdille. Siitä sitten kaasuilla loppumatka. Kyllä siitä riittää suuttimen koosta riippuen kaasua n. 30-45 sekunniksi. Eli tuon 30s saa 50hp suuttimella vetästyä, toki teho alkaa tippumaan mitä tyhjemmäksi pullo menee. Eli jos siinä lentokenttävedossa vedän vaikka 10s kaasuilla niin pitäs tulla täydet tehot ihan mittauspisteelle asti...
 
Noista tankkikameroista sen verran, että todennäköisesti lähes kaikki ovat kuulleet ns.kynäkameroista. Jos eivät, niin kerrottakoon se että sen pikkurillin paksuisen kameran saa asennettua aikas pieneen tilaan... Vaikka tankin ja leuan väliin. Ei siinä aerodynamiikka liikaa kärsi.

Se mikä kamera videon bladessa oli, niin siitä ei ole hajuakaan.. En jaksanut ladata ko. pätkää. Mutta kun yleisesti on keskusteltu näistä kameroista, niin otin sen esille.
Varsinkin kun monelle saattaa tulla mielikuva hiukan isommasta kamerasta.
 
Millä teholla ja mitä nopeutta?Lapsenkengistä ulos kasvaneet aikuiset motoristit varmaan muistavat vanhan kunnon hirmun,Kawa zzr-1100:n.Silläkin tankilla on vedelty aikoinaan jotain yli 370km/h.Ei siinäkään paras mahdollinen aerodynamiikka silloin ollut ja tehoakin alle 500hp.Voimakisan se voitti ylivoimaisesti n. 496hp:lla.Tämä kaikki tieto löytyy Biken vanhoista numeroista.Nämä tulokset ovat aivan virallisia ennätystuloksia,kahteen suuntaan ajettuja tietyn ajan sisällä.On kiva omistaa yksi tällainenkin,mallia -90.
buttrock.gif

Ratapyöristä puhuttaessa puhutaan aivan eri asiasta kuin maantie käyttöön tarkoitetuista pyöristä.Tehoakaan ei voi verrata keskenään vaikka lukemat olisivat saman suuruiset moottoreissa.
 
Millä teholla ja mitä nopeutta?Lapsenkengistä ulos kasvaneet aikuiset motoristit varmaan muistavat vanhan kunnon hirmun,Kawa zzr-1100:n.Silläkin tankilla on vedelty aikoinaan jotain yli 370km/h.Ei siinäkään paras mahdollinen aerodynamiikka silloin ollut ja tehoakin alle 500hp.Voimakisan se voitti ylivoimaisesti n. 496hp:lla.
Tarkoitit varmaan tätä... Mr turbo zx11

Hiukan muistit numerotietoa väärin, mutta riittävän lähelle kummiskin.

Sport Rider- lehti järjesti menneinä vuosina UFO -nopeuskisan bonnevillen suola-aavikolla. Kisaan kutsuttiin uudenmantereen moottoripöhköt kisaamaan huippunopeuksista. Mr Turbon tiimi oli usein mukana kapinoissa.

Muutaman irtonumeron on joskus joutunut ostamaan, jotta tietäisi mitä isot pojat tekevät meren takana.
 
Millä teholla ja mitä nopeutta?Lapsenkengistä ulos kasvaneet aikuiset motoristit varmaan muistavat vanhan kunnon hirmun,Kawa zzr-1100:n.Silläkin tankilla on vedelty aikoinaan jotain yli 370km/h.Ei siinäkään paras mahdollinen aerodynamiikka silloin ollut ja tehoakin alle 500hp.Voimakisan se voitti ylivoimaisesti n. 496hp:lla.Tämä kaikki tieto löytyy Biken vanhoista numeroista.Nämä tulokset ovat aivan virallisia ennätystuloksia,kahteen suuntaan ajettuja tietyn ajan sisällä.On kiva omistaa yksi tällainenkin,mallia -90.
buttrock.gif

Ratapyöristä puhuttaessa puhutaan aivan eri asiasta kuin maantie käyttöön tarkoitetuista pyöristä.Tehoakaan ei voi verrata keskenään vaikka lukemat olisivat saman suuruiset moottoreissa.
On hyvä muistaa, että nopeusennätyksiä tehdessä "hyvä aerodynamiikka" ei välttämättä ole sama kuin hyvä aerodynamiikka. Tunnustettakoon etten ole kovin vahvasti MP-aerodynamiikkaan perehtynyt, mutta pääsääntöinen ongelmahan MP:n kohdalla on yksinkertaisesti takarenkaan pidon puute. Autoilla tämä ei pääsääntöisesti ole ongelma spoilereiden vuoksi, mutta MP:issä ei moisia ainakaan vielä ole tullut vastaan.

Perusfysiikasta sen verran, että nopeusennätyksiä tavoiteltaessa massa nousee arvoon arvaamattomaan. Jos ilmanvastus saadaan pidettyä suunnilleen samana on painavammalla mopolla kovempi pito takasella ja näin ollen kovempi huippunopeus. Edellyttäen tietenkin sitä, että koneen puolella riittää happea syöttämään riittävästi puhtia takaselle. Sehän ei MP:iden kanssa ole ongelma.

Ja mitä tulee motoGP-vertauksiin, niin näiden vehkeiden huippunopeudet saavutetaan tietenkin helvetin tarkalla aerodynamiikan suunnitelulla, järjettömän pehmeillä rengasseoksilla ja jatkuvalla sutimisella. Kitkakertoimet ovat hiton kovia ja aerodynamiikasta otetaan kaikki mahdollinen hyöty irti. Näitä ominaisuuksia näkee varsin harvoin katupyörissä.
 
Ja mitä tulee motoGP-vertauksiin, niin näiden vehkeiden huippunopeudet saavutetaan tietenkin helvetin tarkalla aerodynamiikan suunnitelulla, järjettömän pehmeillä rengasseoksilla ja jatkuvalla sutimisella. Kitkakertoimet ovat hiton kovia ja aerodynamiikasta otetaan kaikki mahdollinen hyöty irti. Näitä ominaisuuksia näkee varsin harvoin katupyörissä.
Eikös ne ole nimenomaan tohon suuntaan menny koko ajan katupyörissä. Ei se huippujen saavuttaminen ole ongelma, kyllä sen takapallon saa pitämään ihan vakiopyörässäkin.

MotoGP pyörän huippunopeudessa teho on ihan yhtä tärkeä tekijä kuin katupyörän huippunopeudessa. Samantehoisen katupyörän saa varmasti menemään sen n. 350km/h kun vaan baanaa riittää. Peilit pois yms tietenkin, eihän niitä siinä MotoGP pyörässäkään ole. Toki se ei sitä huippua yhtä nopeasti ota, kun painoakin on enemmän.

Mulla ei ainakaan koskaan ole vielä alkanut sutimaan yli 250km/h vauhdissa kylmälläkään ilmalla, vaikka on vedelly ilokaasulla.

Pitkällä turbopyörällä se voi olla kovissakin vauhdeissa ongelma, varsinkin jos kumi on vääränlainen. Ero pidossa pitkällä pyörällä vs vakiomittainen on nimittäin hirvittävä. Pitkänä pyörä (K3) suti vielä helposti kaasulla motarivauhdeissa (ilman ilokaasuakin), aina sinne 200km/h asti.
 
En tiedä, mutta pirun pirteä vehe oli
biggrin.gif

Meni tai ei mennyt oikeasti 360 km/h, ehkä sigma tai mikäliemittari oli kalibroitu pikkasen väärin, mutta kovaa meni...
 
MotoGP pyörän huippunopeudessa teho on ihan yhtä tärkeä tekijä kuin katupyörän huippunopeudessa. Samantehoisen katupyörän saa varmasti menemään sen n. 350km/h kun vaan baanaa riittää. Peilit pois yms tietenkin, eihän niitä siinä MotoGP pyörässäkään ole. Toki se ei sitä huippua yhtä nopeasti ota, kun painoakin on enemmän.
Tottakai teholla on merkitystä huippunopeuteen, jos tekstini toisin antoi ymmärtää, pahoittelen sen epäselvyyttä. Joskin tehon merkitys vähenee noissa nopeuksissa, muiden tekijöiden noustessa vahvemmin esille.

Kuten sanoin jo aiemmin, en ole tutustunut sen tarkemmin mopojen aerodynamiikkaan, mutta tuntuu hassulta, että kadulle myytävien pyörien aerodynamiikkaa suunniteltaisiin moisiin olosuhteisiin, etenkin kun pyörien ei varsinaisesti odoteta kulkevan edes sitä kolmeasataa. Käsittääkseni noita pyöriä kuitenkin tehdään edes jossain määrin asiakkaan ehdoilla. Eikä superbike-piireissä kai muutenkaan liikuta yli 320km/h:n nopeuksissa, vai?

Toinen asia jota jaksan vahvasti epäillä, että katurenkaiden (tai edes myytävien kisarenkaiden) suunnittelussa kiinnitettäisiin kovinkaan suurta huomiota seoksen käytökseen kolmen ja puolensadan nopeuksissa. MotoGP-rengastekniikkaan perehtymättömänä en voi muuta kuin arvella, mutta kuvittelisin rengasinsinöörien mielessä pyörivän ainakin sellaisen termin kuin renkaan hitsautuminen ja ja toki myös renkaan vyörakenteen ominaisuuksien säilyminen aiheuttanee harmaita hiuksia. Ne massat, joita se vyörakenne joutuu sietämään 350km/h:ssa on kuitenkin melkoisen erilaisia, kuin 300km/h:ssa.

On hyvä ymmärtää, että noissa nopeuksissa pienetkin asiat vaikuttavat. Parin asteen kulman muutos katteissa saattaa aiheuttaa pyörälle satojen newtonien lisäpainovoiman ja taas mennään kovempaa. Toisaalta väärin suunniteltu takahäkki saattaa taas syödä painovoimaa saman verran. Ainakin viimeksi kuin katsoin, katupyörien katteita on tehty enemmän tai vähemmän suunnittelijan ehdoilla.

Paino sinällään on melko marginaalinen siinä mielessä, että suurta painoa voidaan aina korvata hevosvoimien määrällä. Yleensä kevyemmällä vehkeellä ongelmaksi tulee pidon tiehen saattaminen, jota siis kompensoidaan aerodynamiikalla. Aerodynamiikalla on siis myös toinen tehtävä ilmanvastusen vähentämisen lisäksi. Sen tehtävänä on myös kasvattaa määrätyissä tilanteissa ajoneuvon painovoimaa, jotta kulkuneuvon kitkavoima kasvaisi. Tämä siis toteutetaan autoissa spoilereilla ja mopoissa katteiden todella tarkalla suunnittelulla.

Mutta melko tyhjää löpinäähän tämä on. Joku voisi turbottaa oman kawan/hondan/jammun/sukisukin ja kokeilla asiaa käytännössä, niin ei tarvitsisi tätäkään vääntöä käydä teoreettisella tasolla  
wink.gif


sanoi:
Mulla ei ainakaan koskaan ole vielä alkanut sutimaan yli 250km/h vauhdissa kylmälläkään ilmalla, vaikka on vedelly ilokaasulla.
Olisin kovasti yllättynyt jos näin olisi käynyt ja suosittelisin moisessa tapauksessa mitä pikimmiten kääntymään jonkun toisen rengasvalmistajan tuotteiden puoleen. Ongelmat alkavat kärjistetysti siinä kolmensadan pinnassa.
 
300 kieppeillä alkaa pelit yleensä sutimaan, jos rengas melko loppu niin jo aiemminkin. Oikeistaan se renkaan pinta alkaa palamaan paremminkin kuin sutimaan ja se sutiminen on sitten jatkoa tuolla palamiselle. Eli kitkapinta-ala pienenee vauhdin myötä ja ilmanvastuksen kasvaessa alkaa ensin renkaan pinta kuumenemaan todella paljon ja sitä kautta sitten sutimaan... Olen nähnyt pari rengasta joilla ajettu todella kovaa pidempi matka ja ruman näköisiä olivat keskeltä... syvä kapea ura keskellä rengasta josta pinta oli palanut pois (siis ei samanlainen kuin sutimalla poltettuna)...
 
Back
Ylös