Niin ei todellakaan pyörässä mitään vikaa ole, enkä missään nimessä ole sitä vaihtamassa mihinkään Japsi duidaan. Eikä tuon huollonkaan itse tekeminen mikään kummoinen juttu ole, mutta takuu aikana en siihen halua sormiani sotkea. Kyse on vain siitä pitäisi tämän hintaisiin kapistuksiin huoltoakin saada, kun kerran niitä myyvät.Mutta on asialla positiivisetkin puolensa nimittäin eipä näillä harvinaisemmilla härveleillä kohta aja muut kun tosiharrastajat ja merkki siirtyy taas ansaitsemaansa asemaan eli sana harvinainen voitaisiin ottaa kai sitten takaisin käyttöön Ducatinkin kohdalla, hah ja sitten kaikki ruikuttajat jäävät vaikeroimaan hokien "enhän minä nyt voi tätä yamahaa vaihtaa siihen Ducatiin kun se Ducati pitäisi viedä aina niihin "kalliisiin" huoltoihin joissa säädetään ne eriskummalliset ja niin pelottavat pakkoohjatut venttiilit. Sa..ana!
Eiköhän laiteta tehtaalle joukko adressi jossa vaaditaan tehtaan asentamaan Ducatin runkoon vaikka CBR1000f koneen
niin ei herranjestas olisi ainankaan ongelmia niistä pakkoohjatuista venttiileistä. sitten puhuttaisiin vain kohta hajoavasta nokkaketjun kiristimestä! ja voi voi kun ne ovat sitten huonoja!
Onko tämä yhteiskunta niin kaavoihin kangistunut että kukaan ei kohta edes uskalla ajaa erilaisella laitteella tai se poltetaan roviolla kokoontumisajoissa?!
Ducatin huolto
- Keskustelun aloittaja puljo
- Aloituspäivä
Aivan näin...ostakoon ihmiset vaan helvetisti niitä japsimopoja jotta Ducati jäisi marginaaliryhmän omaksi merkiksi... sähköstartti pitäisi Ducateista poistaa samoin kuin ehkä käynnistyspoljin ... työntöstartti se on "poikaa"...matkamalliset Ducatit muuttakoon merkkiä...ST-mallit voisivat olla vaikka "TPG" (Texas Pacific Group)...lisäksi Multistrada poistetaan mallivalikoimasta ja ao. mallin suunnittelijat kuohitaan ja pistetään Bolognan torille jalkapuuhun otsassa lappu "kadun tekemääni suunnittelusutta"...Mutta on asialla positiivisetkin puolensa nimittäin eipä näillä harvinaisemmilla härveleillä kohta aja muut kun tosiharrastajat ja merkki siirtyy taas ansaitsemaansa asemaan eli sana harvinainen voitaisiin ottaa kai sitten takaisin käyttöön Ducatinkin kohdalla, hah ja sitten kaikki ruikuttajat jäävät vaikeroimaan hokien "enhän minä nyt voi tätä yamahaa vaihtaa siihen Ducatiin kun se Ducati pitäisi viedä aina niihin "kalliisiin" huoltoihin joissa säädetään ne eriskummalliset ja niin pelottavat pakkoohjatut venttiilit. Sa..ana!
Jyri
New member
Joo, ei kuulu, mutta kun se on cbr:ssä vain 24 tkm välein versus Ducatin 10 tkm, ja lisäksi ottaa puolet vähemmän aikaa...
No, anyways ajan Ducatilla, ihanan kallista.
Jyri
New member
Hei, Ducatilla on ollut "Scrambler" malleja aikaisemminkin, samoin Custom Indiana ja 2-tahtinen motocross-pimpula. Onneksi ei enää...Aivan näin...ostakoon ihmiset vaan helvetisti niitä japsimopoja jotta Ducati jäisi marginaaliryhmän omaksi merkiksi... sähköstartti pitäisi Ducateista poistaa samoin kuin ehkä käynnistyspoljin ... työntöstartti se on "poikaa"...matkamalliset Ducatit muuttakoon merkkiä...ST-mallit voisivat olla vaikka "TPG" (Texas Pacific Group)...lisäksi Multistrada poistetaan mallivalikoimasta ja ao. mallin suunnittelijat kuohitaan ja pistetään Bolognan torille jalkapuuhun otsassa lappu "kadun tekemääni suunnittelusutta"...Mutta on asialla positiivisetkin puolensa nimittäin eipä näillä harvinaisemmilla härveleillä kohta aja muut kun tosiharrastajat ja merkki siirtyy taas ansaitsemaansa asemaan eli sana harvinainen voitaisiin ottaa kai sitten takaisin käyttöön Ducatinkin kohdalla, hah ja sitten kaikki ruikuttajat jäävät vaikeroimaan hokien "enhän minä nyt voi tätä yamahaa vaihtaa siihen Ducatiin kun se Ducati pitäisi viedä aina niihin "kalliisiin" huoltoihin joissa säädetään ne eriskummalliset ja niin pelottavat pakkoohjatut venttiilit. Sa..ana!
Toisaalta Multistrada on sen näköinen, että ei kelpaa valtavirtamotoristille, eli "erikoinen".
parjan_fin
New member
Op op Jyri!Joo, ei kuulu, mutta kun se on cbr:ssä vain 24 tkm välein versus Ducatin 10 tkm, ja lisäksi ottaa puolet vähemmän aikaa...
No, anyways ajan Ducatilla, ihanan kallista.
Eipä vielä 10 tkm säädetä niitä venoja Ducessa. Ne tarkistetaan ja t a r v i t t a e s s a säädetään. Ollaampa tarkkoja siellä!
Omasta S4R:stä ei tarttenu säädellä 10 tkm huollossa venoja, pelkkä tarkistus riitti. Ja mitäs niihin menee suotta ropailemaan jos kunnossa ovat? Tekemään ns. "tekov*ttua ehjään p*rseeseen"
70-lukulainen Scrambler on sentään moottoripyörän näköinen !!... custom oli uuden omistajan (siis vuonna 1985 vaihtuneen omistajan) Claudio Castiglionin päähänpinttymä ja kaksitahtimopot täysi virheinvestointi...
Voisin nyt näin lisätä vaatimattomana mielipiteenäni, että ne uudet Sportclassicit ovat hyvä esimerkki siitä, kuinka hyvä ajatus muuttuu toteutuessaan täydeksi "torsoksi"... näissä ei ole mitään henkeä verrattuna alkuperäisiin esikuviinsa... tekniikka voi olla lähes ok, mutta mistä helvetistä on taas löytynyt yksi noviisi muotoilija lisää...???
Ekku
New member
Kieltämättä se vanha "Scrambler" on mukavalla tavalla karun näköinen.
Jos semmoinen kiinnostaa, niin tuolla on myynnissä : www.pfibike.it
Sen kyseisen pyörän päällä olen muutaman kerran istunut ja päristellyt
Kyllähän ne jotkut Ducatin mallit on kohtuullisen hienoja, mutta taitaa meikäläisen olla parempi jättää lähempi tutustuminen vain katselun asteelle.
Näinpähän on...oma ms4 oli kesällä hailacilla huollossa 11000 mittarissa eikä venoja tarvinut säädellä. Huoltomies sanoi vaan että kaasukättä enemän aiku etteivät pääse karstottumaan. Toisaalta se on taas eri asia että liike laskuttaa saman hinnan vaikkei edes koskisi venttiileihi, siitä voisi kyllä hintaa tiputtaa...Op op Jyri!Joo, ei kuulu, mutta kun se on cbr:ssä vain 24 tkm välein versus Ducatin 10 tkm, ja lisäksi ottaa puolet vähemmän aikaa...
No, anyways ajan Ducatilla, ihanan kallista.
Eipä vielä 10 tkm säädetä niitä venoja Ducessa. Ne tarkistetaan ja t a r v i t t a e s s a säädetään. Ollaampa tarkkoja siellä!
Omasta S4R:stä ei tarttenu säädellä 10 tkm huollossa venoja, pelkkä tarkistus riitti. Ja mitäs niihin menee suotta ropailemaan jos kunnossa ovat? Tekemään ns. "tekov*ttua ehjään p*rseeseen"
G
Guest
Guest
Sen takia, että näkisi kuinka paskana keinuvivut ovat... Ja mitäs niihin menee suotta ropailemaan jos kunnossa ovat? Tekemään ns. "tekov*ttua ehjään p*rseeseen"
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Kyllä jokainen ns. classiceista on aivan helevatin BELISSIMA!
Taitaa olla Fabiolla aika optikolla käyntiin ja näön tarkastukseen. Voisi jopa sanoa, että ne uudet on lähes täydellisiä retropelejä juuri siksi, että vanhojen alkuperäisten pyörien ulkonäön naurettavuudet on korjattu optisesti HUOMATTAVASTI paremman näköisiksi.
Sama tuossa 999 kontra 916 muotoilussa. 916 kylmänä on kyllä superhieno... muuuutta.. kun on kerran kaksi lamppua vierekkäin, niin minkä ihmeen takia vaan toinen lyhty ljuusaa? Tökeröä. Jos kerran vaan toinen loistaa, niin pistetään ne päällekkäin, on niiiiiin paljon tasapainoisempi kokonaisuus, että oksat pois.
Mitä tulee huoltoon ja sen vaikeuteen. Ducatissa ei olisi läheskään niin paljon mielenkiintoista, jos siinä ei olisi pakko-ohjattua venttiilikoneistoa.
Toki se vaatii aikansa, jos joutuu venoja säätelemään. Mitä sitten?
Itsellä kuuluu geenihäiriöön myös tekniikan purku ja räpläystaipumus. Tarkoituksena upottaa "rautalanka"puolikuiden tilalle valetut katkaistut puolikuut, kunhan ehdin yms. kivaa.
Pakko-ohjatun koneiston voi kevyistä osista kokoamalla saada täysin kontrolloidusti pyörimään nopeasti ilman superjäykkiä vastajousia, kuten "normaaleissa" jousiventtiilikoneistoissa. Se on etu. Ei kuluta nokkia ja pysyy varmasti tahdissa mukana.
Trellisrunkokin on oma juttunsa. L-2 tietty omansa.
Ducati vaan on todella hieno ja omaperäinen merkki, johon tarttee vihkiytyä. Ei kuitenkaan välttämättä tarvitse jämähtää johonkin vanhoihin keräilykappaleisiin kuten eräät..
Kyllä Ducati kehittää koko ajan myös uutta ja huippuluokkaa edustavaa tekniikkaa.
aksu
MotOrg ry
Joo, ei se huolto hankalaa ole.
Ainakaan vielä. Sain mittailtua etusylinterin venttiilinvälykset.
Täytyy jostain vaan hakea välysmitta tiuhemmalla "jaolla", jotta saa mtattua tarkemmin. Sekä imu- että pakovälykset olivat 0,010 ylä ja 0,05 ala, tosin ehkä vähän tiukat.
Takasylinteriin käsiksipääsy lieneekin vaikeampaa, ainakin pakopuolelle. Iskarin irroittaminen lienee välttämätöntä?
Muotoiluasiaan sanoisin, että kyllä ne Sportclassicit on maukkaita, varsinkin Sport ja Paul Smart.
Ainakaan vielä. Sain mittailtua etusylinterin venttiilinvälykset.
Täytyy jostain vaan hakea välysmitta tiuhemmalla "jaolla", jotta saa mtattua tarkemmin. Sekä imu- että pakovälykset olivat 0,010 ylä ja 0,05 ala, tosin ehkä vähän tiukat.
Takasylinteriin käsiksipääsy lieneekin vaikeampaa, ainakin pakopuolelle. Iskarin irroittaminen lienee välttämätöntä?
Muotoiluasiaan sanoisin, että kyllä ne Sportclassicit on maukkaita, varsinkin Sport ja Paul Smart.
Falconer
New member
Niin, teoriassa. Missä tuo etu näkyy Ducateissa? Onko Ducatin venttiilikoneisto lujempi kuin esim. japsien. Pärjääkö se vähemmällä huollolla? Kiertääkö kone korkeamalle? Onko kone keveämpi? Tuottaako se enemmän tehoa?
Jos vastaukset näihin kysymyksiin on kielteinen, niin missä sitten piilee Ducatin venttiilikoneiston etu? Olisi mukavaa saada siitä faktaa.
Minun tietääkseni Ducati kehitti aikoinaan kyseisen venttiilikoneiston, kun sen aikaisella venttiilijousilla ei saatu koneesta tarpeeksi kierroksia. Metallurgia ei ollut tarpeeksi kehittynyttä. Sittemmin jousien materiaali parani ja se söi pakko-ohjattujen venttiilikoneistojen edun. Miettikääpä mitä esim. täysin vakio Yamaha R6 kiertää.
Falconer
duke
New member
Viritettäessä mielestäni on suurtakin merkiystä että on pakko-ohjatut venttiilit. Pari seikkaa mainitakseni viimetalven venttiilivaihdosta.
Laitoin 2mm halkaisijaltaan isommat imuventtiilit enkä olisi uskaltanut moiseen ryhtyä jos olisivat jousilla sulkeutuneet, koska imu- ja pakoventtiilit ovat nyt 0,4mm:n päässä ohittaessaan toisensa. Jos ei jouset pysyisi huippukierroksilla mukana niin tulis lisää remppaa.
Toinen hyvä asia pakko-ohjatussa venttiilikoneistossa on se että venttiilin varsi voi olla ennen venttiililautasta huomattavasti ohennettu paremman virtauksen saamiseksi koska venttiilivarteen ei kohdistu niin suuria voimia kun jäykillä jousilla. Pakko-ohjatussa koneistossahan venttiili vedetään vain melkein kiinni ja palotilan paine hoitaa tiivistyksen.
Laitoin 2mm halkaisijaltaan isommat imuventtiilit enkä olisi uskaltanut moiseen ryhtyä jos olisivat jousilla sulkeutuneet, koska imu- ja pakoventtiilit ovat nyt 0,4mm:n päässä ohittaessaan toisensa. Jos ei jouset pysyisi huippukierroksilla mukana niin tulis lisää remppaa.
Toinen hyvä asia pakko-ohjatussa venttiilikoneistossa on se että venttiilin varsi voi olla ennen venttiililautasta huomattavasti ohennettu paremman virtauksen saamiseksi koska venttiilivarteen ei kohdistu niin suuria voimia kun jäykillä jousilla. Pakko-ohjatussa koneistossahan venttiili vedetään vain melkein kiinni ja palotilan paine hoitaa tiivistyksen.
Alunperin desmodrominen venttiilikoneisto todella tehtiin syystä, että venttiilijousien materiaaliteknologia oli kehittymätöntä, muodostaen rajoitteen moottorien kierrosluvun kasvattamisella ja samalla tehon lisäykselle...pakko-ohjaamalla venttiilien avautuminen ja sulkeminen vältyttiin periaatteessa venttiilijousien käytöltä, vaikka esim Ducateissa kevyehköt jouset ovatkin lähinnä käynnistysvaihetta ajatellen, sekä samalla avattiin "ovi" kierrosluvun nostamisella.Niin, teoriassa. Missä tuo etu näkyy Ducateissa? Onko Ducatin venttiilikoneisto lujempi kuin esim. japsien. Pärjääkö se vähemmällä huollolla? Kiertääkö kone korkeamalle? Onko kone keveämpi? Tuottaako se enemmän tehoa?
Jos vastaukset näihin kysymyksiin on kielteinen, niin missä sitten piilee Ducatin venttiilikoneiston etu? Olisi mukavaa saada siitä faktaa.Vai onko tämä ns. uskon asia? Jos on, niin sitten voimme lopettaa keskustelun tähän.
Minun tietääkseni Ducati kehitti aikoinaan kyseisen venttiilikoneiston, kun sen aikaisella venttiilijousilla ei saatu koneesta tarpeeksi kierroksia. Metallurgia ei ollut tarpeeksi kehittynyttä. Sittemmin jousien materiaali parani ja se söi pakko-ohjattujen venttiilikoneistojen edun. Miettikääpä mitä esim. täysin vakio Yamaha R6 kiertää.
Falconer
Desmon tekinset edut:
1. Moottoria voidaan kierrättää korkeammalle ilman venttiilien "sekoamisen" pelkoa, eli venat eivät ota kiinni toisiinsa tai iske lautasta männän toppiin.
2. Venttiilien avautuminen ja sulkeutuminen on nopeampaa, mahdollistaen suuremman sylinterin täytöksen ja tehonlisäyksen
3. Venttiilien pitkäaikainen aukiolo ja nopeat liikkeet yhdistettynä polttoaineen ruiskutukseen mahdollistavat monipuolisen ja eri käyttötarkoituksiin optimoitavan kokonaisuuden
Desmon haitat.
1. Kallis ja monimutkainen konstruktio
2. Välysten säätö hankalampaa, aikaa vievää ja siten kallista etenkin "liikkeessä" tehtynä
Toisaalta on myös nähtävä, että demo on Ducatin tavaramerkki mistä halutaan markkinointisyystä pitää kiinni... muistettakoon, että "desmoquattron" suunnittelija Massimo Bordi ehdotti jo vuonna 1986, että moottori rakennettaisiin normaalijousin, jolloin venttiilikulma saataisiin mahdollisimman pieneksi ja palotila optimaalisen muotoiseksi neliventtilikannelle ...mutta omistaja sanoi EI... kait markkinointisyystä... eli venttiilikulmaksi tuli 40 astetta..ja vasta "Testastrettassa" saatiin uudella järjestelyllä aikaan 25 astetta...ja taas tehoreserviä käyttöön 999:jä ajatellen...
Jyri
New member
Uups... nähtävästi tarkkuuteni lipsui hieman.Op op Jyri!Joo, ei kuulu, mutta kun se on cbr:ssä vain 24 tkm välein versus Ducatin 10 tkm, ja lisäksi ottaa puolet vähemmän aikaa...
No, anyways ajan Ducatilla, ihanan kallista.
Eipä vielä 10 tkm säädetä niitä venoja Ducessa. Ne tarkistetaan ja t a r v i t t a e s s a säädetään. Ollaampa tarkkoja siellä!
Omasta S4R:stä ei tarttenu säädellä 10 tkm huollossa venoja, pelkkä tarkistus riitti. Ja mitäs niihin menee suotta ropailemaan jos kunnossa ovat? Tekemään ns. "tekov*ttua ehjään p*rseeseen"
Eli oikeanlaisella lämmityskäytöllä ja huolellisella sisäänajolla huoltokuluissa säästää, mikäli oikein olen ymmärtänyt (paitsi maahantuojalla, heillä on kiinteä hinta).
Juu, ei kannata korjata, jos ei ole mitään vikaa. Usein tulee siten "korjattua" pelit ja pensselit rikki
Heh Heh hyvä veto!Sen takia, että näkisi kuinka paskana keinuvivut ovat... Ja mitäs niihin menee suotta ropailemaan jos kunnossa ovat? Tekemään ns. "tekov*ttua ehjään p*rseeseen"
