Ducatin huolto

[Italowestern]

HAHAHAHAHAHAHAH...perseestä ovat, eivätkä muuksi muutu !!.. möhkäleitä ja epämuodostuneita torsoja...mutta saatte te tykätä mistä tykkäätte... paskahan on hyvää kuten miljoona kärpästä vain voi todistaa...

Makuasiat on siitä kivoja, että niistä voi aina kiistellä

 

[Peltzi]

Makuasiat on siitä kivoja, että niistä voi aina kiistellä

Joku viisas on sanonut, että ainoastaan makuasioista voi oikeasti kiistellä ... kaikki muu on faktaa

 

[750S]

Voisin nyt näin lisätä vaatimattomana mielipiteenäni, että ne uudet Sportclassicit ovat hyvä esimerkki siitä, kuinka hyvä ajatus muuttuu toteutuessaan täydeksi "torsoksi"... näissä ei ole mitään henkeä verrattuna alkuperäisiin esikuviinsa... tekniikka voi olla lähes ok, mutta mistä helvetistä on taas löytynyt yksi noviisi muotoilija lisää...???

Olen hiukan erimieltä (yllättäen..  

)

Muotoilu on asia mikä aina jakaa mielipiteitä ja niin pitää ollakin. Classicit on muotoilussa on ohjenuorana ja mallina ollut nuo vanhat Klassikot. Helpoin tapa olisi tietysti ollut, että tehdään puhdas kopio (kuten Triumppi teki Bonnevillen kanssa), mutta minusta se olisi raiskannut vanhojen mallien loiston. Vanhoissa pyörissä on oma ajanpatinoina loistonsa, miksi sitä pitäisi suoraan kopioida nykypäivään? Eikö ole parempi, että vaikka vanhat mallit ovat pohjana on noihin Classicoihin saatu hiukan nykyajan "hapatusta"?
Kyllä näihin uusiin mopoihinkin tulee "henkeä" (kyllä jopa parjattuun 999:n), otetaan lokoisa asento ja annetaan ajan kulua vaikka 15-20v. Ja palataan sitten taas astialle.

 

[Bomber]

matkamalliset Ducatit muuttakoon merkkiä...ST-mallit voisivat olla vaikka "TPG" (Texas Pacific Group)...lisäksi Multistrada poistetaan mallivalikoimasta ja ao. mallin suunnittelijat kuohitaan ja pistetään Bolognan torille jalkapuuhun otsassa lappu "kadun tekemääni suunnittelusutta"...

Tuo oli tosi paha kommentti, Fabio. Jep, kyllä ainakin ST 3 on sellainen lulla, että "TPG 3" olisi osuva nimi sille.

Sitä minäkin olen ihmetellyt, että mihin Multistrada on tehty kun se ei ole edes prätkän näköinen. Eipä silti, ei ole Goldwingkään (peruutusvaihde, kas kun ei automaattivaihteisto).

 

[Guest]

Eipä silti, ei ole Goldwingkään (peruutusvaihde, kas kun ei automaattivaihteisto).

se tietty ois hyvä lisä, kun ne apupyörät siihen jo tais olla saatavilla

 

[Fabio T.]

Muotoilu on asia mikä aina jakaa mielipiteitä ja niin pitää ollakin.

Siitähän tässä kysymys olikin... ajatus on hieno ja perinteitä kunnioittava, mutta pullerot linjat, eteenpäin "könöttävä" profiili ja pakarit kuin "perunavoinuijat" pilaavat koko pelit... mikäli tankki, satula,kate (Smartissa) ja pakarit poistetaan ja lähetetään CRC:lle (Cagiva Research Center) Hra. Massimo Tamburinille ja sanotaan, että tee noista peleistä replicat v.1974 Yellow Sportista, 1974 750 SS:stä ja 1973 GT:stä, niin veikkaan että vaikka pelit olisivatkin moderneja, niissä olisi silmää hiveleviä linjoja ja kiihottavia teknisiä ratkaisuja...

Tiedoksi...Olin pyörimässä monta tuntia MotoRaissa Amsterdamissa nyt syksyllä ja yritin saada itseni pitämään ao. mopoista..hetken pidinkin jostain tietystä kulmasta katsottuna,mutta sitten taas toisesta en...jakoi muuten mielipiteitä myös paikan päällä hollantilaisten Ducatistien parissa...tein nimittäin myös pientä "haastattelututkimusta" kartoittaakseni "perversioideni" tason...

 

[Jyri]

Tiedoksi...Olin pyörimässä monta tuntia MotoRaissa Amsterdamissa nyt syksyllä ja yritin saada itseni pitämään ao. mopoista..hetken pidinkin jostain tietystä kulmasta katsottuna,mutta sitten taas toisesta en...jakoi muuten mielipiteitä myös paikan päällä hollantilaisten Ducatistien parissa...tein nimittäin myös pientä "haastattelututkimusta" kartoittaakseni "perversioideni" tason...

Sinulla alkaa olla aikalailla laaja skaala noiden pyörien kanssa Fabio, ehkä koska olet "vanha" harrastaja. Uusi harrastaja tykkää kaikesta uudesta ja etenkin tehokkaasta, uusi harrastaja ei syvemmin ymmärrä muotoilua.

Sanotaan vaikka, että noista Sportclassikeista puuttuu omasta mielestäni minimalistisuus, mitä alkuperäiset mallit tarjoavat erityisellä tavalla. Minimimäärä massaa, muotoa ja toimintaa antaa maksimimäärän arvokasta suorituskykyä.

Toinen asia, jos puhutaan klassikoista, on ehdottomasti laitteen eri elementit. Noi SC:t on enemmänkin amerikkalaisen kauneusihanteen mukaisia, ihan niin kuin kiilloitettuja bodareita. Esim Yamaha on osannut jopa custompyörissään rakentaa muotoilun paremmin sopivaksi siihen suuntaan, minne sen pitäisi mennä.

No, mennään sitten kysymykseen, ottaisinko tuollaisen? Sanotaan, että tuskin ostan, mutta mieli voi muuttua... Idea on todella hyvä, oikein hyvä...

 

[Fabio T.]

Sanotaan vaikka, että noista Sportclassikeista puuttuu omasta mielestäni minimalistisuus, mitä alkuperäiset mallit tarjoavat erityisellä tavalla. Minimimäärä massaa, muotoa ja toimintaa antaa maksimimäärän arvokasta suorituskykyä.

Toinen asia, jos puhutaan klassikoista, on ehdottomasti laitteen eri elementit. Noi SC:t on enemmänkin amerikkalaisen kauneusihanteen mukaisia, ihan niin kuin kiilloitettuja bodareita.

Olet päässyt asian ytimeen !!

 

[aksu]

Sanotaan vaikka, että noista Sportclassikeista puuttuu omasta mielestäni minimalistisuus, mitä alkuperäiset mallit tarjoavat erityisellä tavalla. Minimimäärä massaa, muotoa ja toimintaa antaa maksimimäärän arvokasta suorituskykyä.

Toinen asia, jos puhutaan klassikoista, on ehdottomasti laitteen eri elementit. Noi SC:t on enemmänkin amerikkalaisen kauneusihanteen mukaisia, ihan niin kuin kiilloitettuja bodareita.

Olet päässyt asian ytimeen !!

Onko Jyri nyt nostettu OIKEIDEN Ducatistien harvalukuiseen joukkoon?

 

[Guest]

On.

 

[Fabio T.]

Onko Jyri nyt nostettu OIKEIDEN Ducatistien harvalukuiseen joukkoon?

Ei vielä, mutta hänet on hyväksytty "Ducati-koulun" ensimmäiselle luokalle....jo sisäänpääsy ao. "kouluun" on vaikeaa...

... vasta muutaman vuoden opiskelun jälkeen, voi olettaa "valmistuvansa" kisälliksi ja pääsee harjoittelemaan "mestarintutkintoa" varten...

 

[verner]

Onko Jyri nyt nostettu OIKEIDEN Ducatistien harvalukuiseen joukkoon?

Ei vielä, mutta hänet on hyväksytty "Ducati-koulun" ensimmäiselle luokalle....jo sisäänpääsy ao. "kouluun" on vaikeaa...

... vasta muutaman vuoden opiskelun jälkeen, voi olettaa "valmistuvansa" kisälliksi ja pääsee harjoittelemaan "mestarintutkintoa" varten...

Hulluja te olette kaikki!

 

[Italowestern]

OOOOF TOOPIK...

Noista höpsöistä "oikeista" Ducati-historioitsijoista ei itsestään olisi tietty muotoilemaan yhtään mitään. Siksi ovat puhtaasti kateellisia, kun jollakin pysyy kynä kädessä.

(provotum cum claude)

Niissä vanhoissa on juuri niitä virheitä, joista uusia syyttävät. Huvittavinta noissa jutuissa on se, että uusi harrastaja ei tietäisi muotoilusta mitään. Esim. MV Agustan uudet mallit ovat täysin syljeksittyjä ns. "oikeiden" (lue: vanhojen) MV Agusta-harrastajien keskuudessa.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että niiden muotoilussa olisi oikeasti vikaa kuten ei noissa retro classiceissakaan.

Ducati-koulu MY ASS.

Minimalistisuutta tulee juuri siitä, että vanha tyyli on varustettu uudella normaalilla tekniikalla, ei edes 4-v kansilla vaan niillä ilmajäähdytteisillä perusmoottoreilla.

Nuo mallit tuli ylipäänsä myyntiin juuri siksi, kun riittävän moni piti niiden tyylistä ja halusi ostaa sellaisen. Mitäs vikaa siinä muka on.

Vanhoissa malleissa on aina tiettyä historian kultaamaa havinaa, mutta oikeasti niistä ei teknisesti ole enää juuri mihinkään. (verrattuna nykytekniikkaan)

Multistradakin on hyvä esimerkki siitä, että USKALLETAAN tehdä jotain erilaista ja uutta riippumatta siitä, mitä joku vanhojen mallien harrastaja itkee.. Säälittävää jupinaa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Vanhoilla ideoilla ei myynti kasva tai edes säily vaan firma ajautuu konkurssiin.

Vanhat Ducatiharrastajat on ihan kuin "oikeat" Saabistit. Halutaan ajaa sellaisilla vanhoilla 99-malleilla, kun kerran niihin on silmä tottunut ja sytytystäkin voi ihan itse säätää..

PS. Ja ammattimainen huolto helpottuu, mitä pidemmälle mennään ajassa eteenpäin...

PSPS. Mistä mä voin tietää, osaisko Faabio muotoilla, kun en oo nähny. Eli aika töpösti kirjoittelin, mutta en nyt viitsi poistella/muutella. Olipahan taas "tietty" tunnelma kirjoitella. Pyydän anteeksi maalaisuuttani.

 

[Jyri]

Pyydän anteeksi maalaisuuttani.

Miksi sitä anteeksi pyydät, siis maalaisuutta, maalla asuvat joutuvat ilmeisesti yhtenään pyytämään maalla asumista anteeksi siis? Hmmm...

Niihin Sport Classiceihin edelleen:

Ei kaiken uuden tarvitse automaattisesti olla muotoilullisesti parasta mitä on koskaan ollut? Muotoilua on vaikea ymmärtää maallikon, etenkin teollista muotoilua, mihin liittyy toiminnallisuus pelkän kauniin muodon lisäksi. Kauniista muodosta voidaan olla tietenkin montaa mieltä.

 

[Guest]

No minä en vielä ole näihin muoti- ja muotoiluasioihin puuttunut, koska minua kiinnostaa vain tekniikka, mutta koska mielipiteitä heitellään puolin ja toisinkin, niin kerrompa näistä sitten omankin.

Minun mielestäni ne on tarkoituksestaan poikkeavia tötteröitä. Jos kuningasakselikoneisesta klassikosta tehdään classiccipainos, niin ei sitä pitäisi tehdä uudemman mallin koneella. Tai olisivat jättäneet viittaukset historiaan tekemättä.

Aivan samanlainen kuningasajatus (tietysti ostajia löytyy), kuin autopuolella esim. pt-cruiser ja volkkarin uuskupla. Vanhat pierut, jotka ovat ajelleet 40-luvun jenkeillä, eivät pidä etuvetonelosjenkistä. Saatikka peruskansalaiset, jotka ajelivat aidoilla natsipakastimilla eivät laita lähes 30k€ kuplaan, jossa on kone edessä, etuveto ja puoli metriä pitkä muovinen kojelauta.

Harrastajat hankkivat alkuperäisiä ja taiteilijaluonteet sitten näitä retroja. Itseäni en miellä noista vielä kumpaankaan luokkaan. Ostin käyttömopoksi vain sen, mihin rahat riitti.

 

[Italowestern]

Joo. Täynee valottaa omaakin harrastajataustaa, joka kyllä sisältää paljon arvonantoa vanhoille laitteille. Ne tosin ovat pääosin olleet nelipyöräisiä, joten sekin selittänee sen, että en ole niin kovin vihkiytynyt vanhojen moottoripyörien tekniikkaan.

Toki se kuningasakselimoottori vaikuttaa todella mielenkiintoiselta laitteelta ja olisi tosi erikoinen ja makea. Voi vaan olla, että ihan sellaiseen ei porukan rahat ja into riittäisi.

Itselläni on kyllä osin myös lukkarinrakkautta vanhoihin koneisiin, joista voi mekaanisesti säätää kaikenlaisia asioita mieleisekseen. Ihan niin hienostuneita ne ei toiminnaltaan ole kuin uudet moottorit mutta mukavia ja suorituskykyisiäkin monet.
Esim. nelikurkkuinen quadrajet toimi hyvin säädettynä todella upeasti 455 koneen kanssa oldsin Toronadossa, joka oli hauska jopa etuvetoisena.. ja Jaggen V12 ruiskun ja sytytyksen säätö onnistuu kuten muidenkin D- ja L-Jetroniccien säätö ihan mittareittakin tarvittaessa.

Että kaikki kunnia Fabion ja muiden vanhojen mopojen harrastajille.

Muotoilu on harrastukseni, joten olen siinä melko itsevarma mielipiteissäni, eikä herne oikeasti mene nenään muiden kertoessa omia mieltymyksiään. Ne todellakin on paljolti vain makuasioita. Tietenkin teknisen toimivuuden ohella kaunis muoto on tarkoituksenmukaisempi kuin vain itse tarkoituksena pelkän ulkonäön tuojana.

Olen paljonkin miettinyt PT Cruiserin, uuden Kuplan ja Minin toteutuksia ja ne on mielestäni aika hauskasti onnistuneita kaikki. Ihan samalla tavoin pidän nätteinä noita "classiceita".

Ei ne varmasti alkuperäisiä millään tavoin korvaa. Tuovatpahan vain hiukan historian havinaa nykyihmisten maailmaan.

Huollettavuudeltaan Ducati ei ole helpoimmasta päästä, se täytyy myöntää. Mahdoton se ei kuitenkaan ole. Opiskelua vaatii kylläkin.

 

[Jyri]

Palataas takaisin huoltoon, mikä on tämän viestiketjun perimmäinen aihepiiri.

Tilasin LT Snyderin Ducati Desmoquattro maintenance & modification manualin. Sisältää monta eri mallia, myös uusimmat Testastretta-moottorit.

Onko jollakulla täällä kokemusta ko. opuksesta?

Postaan tänne sitten infoa kun saan ko. opuksen tutkittavaksi itselleni. Toivottavasti siitä on jotain hyötyä 749:in kunnossapitoon.

 

[aksu]

Palataas takaisin huoltoon, mikä on tämän viestiketjun perimmäinen aihepiiri.

Tilasin LT Snyderin Ducati Desmoquattro maintenance & modification manualin. Sisältää monta eri mallia, myös uusimmat Testastretta-moottorit.

Onko jollakulla täällä kokemusta ko. opuksesta?

Postaan tänne sitten infoa kun saan ko. opuksen tutkittavaksi itselleni. Toivottavasti siitä on jotain hyötyä 749:in kunnossapitoon.  

Minulla on Snyderin Desmodue maintence kirja.

Mielestäni sillä ainakaan ei yksinään "tee mitään". Ei korvaa Ducatin manuaalia, jonka "Nicon tarjouksesta" ostin.

No, tuosta Desmoquatro opuksesta en tietenkään tiedä mitään.

 

[Jyri]

Joo, niin saattaa ollakin. Snyder on amerikkalainen, ja amerikkalaiset eivät yleensä tee mitään itse...

Pöh...

 

[mime]

Eipä vielä 10 tkm säädetä niitä venoja Ducessa. Ne tarkistetaan ja t a r v i t t a e s s a säädetään. Ollaampa tarkkoja siellä!

Omasta S4R:stä ei tarttenu säädellä 10 tkm huollossa venoja, pelkkä tarkistus riitti. Ja mitäs niihin menee suotta ropailemaan jos kunnossa ovat? Tekemään ns. "tekov*ttua ehjään p*rseeseen"

Näinpähän on...oma ms4 oli kesällä hailacilla huollossa 11000 mittarissa eikä venoja tarvinut säädellä.[/QUOTE]
"lämmityskäyttö" on kaiken A ja O. Ducatin rakenteessa kaikki öljy valuu alakertaan pyörän seistessä pitkään.

Ducatin 2-venttiili koneet eivät tarvitse oikein käytettynä säästöpaloja ennen 100tkm:ä. kokemus peräistä.
Siinä vaiheessa on kawaan vaihdettu jo kahdet seeti-renkaat.
uusissa nekään eivät enään ole vaihdettavia.