Fireblade

[Kotarikuski]

Ymmärrän tuon JMH:n massavirta- huomion. Imuboxin imureitin pituudella täytyy kuitenkin olla myös ilmavirtaa nopeuttava funktio, sillä ilman reitin kulkema matka siinä selkeästi pitenee.

Ajanyksikön pysyessä samana, on ilman nopeuden kasvettava koska kuljettava matkakin pitenee. Vai huidonko mä nyt hutia?

Pitempi putki-enemmän massaa liikkeessä-suurempi inertia. Pituus ei vaikuta nopeuteen, tai kyllä, liian pitkän putken massa ei ehdi kiihtyä imutahdin aikana. Sitten on oma lukunsa noi paineaallot, mutta arvelen että niiden vaikutus jää pieneksi.

 

[vma]

Pitempi putki-enemmän massaa liikkeessä-suurempi inertia. Pituus ei vaikuta nopeuteen. Sitten on oma lukunsa noi paineaallot, mutta arvelen että niiden vaikutus jää pieneksi.

Paino on voimaa, ja ylipaino on ylivoimaa. Hyväksyn ajatuksen tässä kohdin.

Mr. Yoshima kommenteissaan puhui myös imuilman nopeudesta (velocity). Massavirralla kuitenkin on olemassa nopeus imuputkistossa ja boksissa. Eikö massavirran vaadittu pidempi reitti kuitenkin vaadi myös suuremman massavirran nopeuden (verrattuna lyhempään reittiin)?

 

[JMH]

Paino on voimaa, ja ylipaino on ylivoimaa. Hyväksyn ajatuksen tässä kohdin.

Mr. Yoshima kommenteissaan puhui myös imuilman nopeudesta (velocity). Massavirralla kuitenkin on olemassa nopeus imuputkistossa ja boksissa. Eikö massavirran vaadittu pidempi reitti kuitenkin vaadi myös suuremman massavirran nopeuden (verrattuna lyhempään reittiin)?

Tää on hauskaa. Elkää siis ottako henkilökohtaisesti. Pistää meinaan ajattelemaan

Jos mietitään sitä autovertausta puskurista puskuriin, ja olet Hyvinkään rajalla katsomassa montako tonnia peltiä tulee rajan yli idästä, niin autovirran ollessa x m/s yhdellä kaistalla tulee Y tonnia. Kahdella kaistalla tulee 2Y tonnia. Jotta tähän päästään yhdellä kaistalla pitää nopeuden olla 2x m/s.

Tässä vaiheessa on yhdentekevää ulottuuko autojono Porvooseen vai Haminaan. Tietty Haminasta tulevalle aika on pidempi, mutta se ei vaikuta sinun tonnilaskelmiin.

Erittäin typerä yksinkertaistus

 

[vma]

Hyvinkään rajalla katsomassa montako tonnia peltiä tulee rajan yli idästä, niin autovirran ollessa x m/s yhdellä kaistalla tulee Y tonnia. Kahdella kaistalla tulee 2Y tonnia. Jotta tähän päästään yhdellä kaistalla pitää nopeuden olla 2x m/s.

Juuri näin. Mutta kun matka Haminasta Hyvinkäälle pitenee, eli surkea autoilija joutuu ajamaan Haminasta-Kajaaniin ja sieltä Hyvinkäälle (=imuboxin pidempi reitti), on matka ajettava nopeammin, että ollaan ajoissa perillä (koska anoppi Hyvinkään rajalla ei odota ilman kauheaa naputusta). Eikös tonnisto tässä tapauksessa joudu liikkumaan livakammin?

 

[JMH]

Juuri näin. Mutta kun matka Haminasta Hyvinkäälle pitenee, eli surkea autoilija joutuu ajamaan Haminasta-Kajaaniin ja sieltä Hyvinkäälle (=imuboxin pidempi reitti), on matka ajettava nopeammin, että ollaan ajoissa perillä (koska anoppi Hyvinkään rajalla ei odota ilman kauheaa naputusta). Eikös tonnisto tässä tapauksessa joudu liikkumaan livakammin?

Ei.

Sun esimerkissä joo, tietty, mutta kyse ei ole perille pääsystä, vaan mitä vauhtia massa (tässä tapauksessa auto ylipäänsä liikkuu).

Tai sit mulla on ajatusvirhe.

 

[vma]

Ei.

Sun esimerkissä joo, tietty, mutta kyse ei ole perille pääsystä, vaan mitä vauhtia massa (tässä tapauksessa auto ylipäänsä liikkuu).

Anoppi (moottori) ei odota, joten nopeampaa vauhtia on auton (ilmamassan) mentävä pitkää reittiä käytettäessä (että samassa ajassa ollaan perillä) kun lyhyttä reittiä käytettäessä.

 

[JMH]

Anoppi (moottori) ei odota, joten nopeampaa vauhtia on auton (ilmamassan) mentävä pitkää reittiä käytettäessä (että samassa ajassa ollaan perillä) kun lyhyttä reittiä käytettäessä.

Vieläkin väännän:

Pää tuotti toisen esimerkin. Kuvitellaan sylinteriin erittäin pieni kirgisialainen, joka haluaa vetää sinne köyttä. Tärkeintä on köyden massa. Köysi sylinteristä pihalle on loputtoman pitkä.

Köyden paksuus määräytyy imukanavan halkaisijan mukaan.

Meniköhän tämäkin vituiksi?

 

[vma]

Meniköhän tämäkin vituiksi?

Big time, (mutta se ei tarkoita etteikö ongelma ymmärryksessä voisi olla täällä päässä).
Nykyajan mukaisesti, esimerkissäsi etnisyyteen viittaamalla voit myös leimaantua vihapuhujaksi.

Saattakaa minut pois tästä ymmärtämättömyyden laaksosta, missä kuljettavan matkan pidentyminen aikajakson pysyessä samana ei tarkoita nopeuden kasvua (myös massatilavuuksissa).

 

[Nitrous]

Ymmärrän tuon JMH:n massavirta- huomion. Imuboxin imureitin pituudella täytyy kuitenkin olla myös ilmavirtaa nopeuttava funktio, sillä ilman reitin kulkema matka siinä selkeästi pitenee.

Ajanyksikön pysyessä samana, on ilman nopeuden kasvettava koska kuljettava matkakin pitenee. Vai huidonko mä nyt hutia?

Jos moottori imee yhdellä työkierrolla ilmaa vaikkapa 100g ja kanavan pinta-ala on 10, liikkuu ilma silloin 10 pituusyksikköä. Jos kanavan pinta-ala on 5 liikkuu ilma samassa tapauksessa 20 pituusyksikköä.

Huom. Hyvin yksinkertaistettu esimerkki hahmottamaan ongelmaa.

 

[Nitrous]

Pitempi putki-enemmän massaa liikkeessä-suurempi inertia. Pituus ei vaikuta nopeuteen, tai kyllä, liian pitkän putken massa ei ehdi kiihtyä imutahdin aikana. Sitten on oma lukunsa noi paineaallot, mutta arvelen että niiden vaikutus jää pieneksi.

Paineaaltojen merkitys on todella suuri ja imukanavan pituus mitoitetaan niiden mukaan. Halkaisija sittem mitoitetaan niin, että virtausnopeus saadaan sopivaksi.

 

[Nitrous]

Anoppi (moottori) ei odota, joten nopeampaa vauhtia on auton (ilmamassan) mentävä pitkää reittiä käytettäessä (että samassa ajassa ollaan perillä) kun lyhyttä reittiä käytettäessä.

Kyllä se moottori odottaa. Ei se kaipaa juuri sitä tiettyä autoa(molekyyliä) vaan sille riittää, että se saa riittävän monta edellä ajavaa autoa(molekyyliä) sillä imutahdilla. Noita autoja kun siinä jonossa meinaan riittää eikä ne lopu kesken, koska niitä tulee koko ajam toisesta päästä putkea siaään.

 

[vma]

Kyllä se moottori odottaa. Ei se kaipaa juuri sitä tiettyä autoa(molekyyliä) vaan sille riittää, että se saa riittävän monta edellä ajavaa autoa(molekyyliä) sillä imutahdilla. Noita autoja kun siinä jonossa meinaan riittää eikä ne lopu kesken, koska niitä tulee koko ajam toisesta päästä putkea siaään.

Elikä ilmuilman on liikuttava nopeampaa, koska imuboksin läppien vuoksi imuilman on kierrettävä pidempi matka samassa imuajassa. Pidempi matka/sama aika=nopeampi vauhti. Ellei ilma liikkuisi nopeampaa (pidemmän imuilman matkan vuoksi=imuboxin kierrettävät läpät) imutahdin täytös jäisi vajaaksi=moottori odottaisi ilmaa.

Matka 10 (suora reitti imusarjaan)
Aika 2
Nopeus=matka/aika
Nopeus=5

Matka 20 (läppien vuoksi kierrettävä pidempi reitti imusarjaan)
Aika 2
Nopeus=matka/aika
Nopeus=10

Em. taas hyvin yksinkertaisena. Edelleen olen valmis kuitenkin uskomaan että en asiaa vaan tajua. Onneksi on perjantai.

 

[vma]

Kun CBR929RR esiteltiin, sanoi MCN seuraavaa :"However in the Fireblade the valve in the exhaust is also linked to a large flap in the air cleaner that opens and closes at preset engine speeds in the aim of maintaining optimal intake velocity over a wide rpm range." Imuilman nopeudesta siis tuossa mainitsivat.

Tuossa tietysti voi olla kyseessä myös viittaus imuaukon koon muuttumiseen, mutta (ulkomuisista) nuo läpät 929RR ilmaboxissa muuttivat imuilman reittiä lyhyestä reitistä->pidempään reittiin. Muistaakseni systeemi ei vaikuttanut imuaukon kokoon lainkaan.

 

[Nitrous]

Elikä ilmuilman on liikuttava nopeampaa, koska imuboksin läppien vuoksi imuilman on kierrettävä pidempi matka samassa imuajassa. Pidempi matka/sama aika=nopeampi vauhti. Ellei ilma liikkuisi nopeampaa (pidemmän imuilman matkan vuoksi=imuboxin kierrettävät läpät) imutahdin täytös jäisi vajaaksi=moottori odottaisi ilmaa.

Matka 10 (suora reitti imusarjaan)
Aika 2
Nopeus=matka/aika
Nopeus=5

Matka 20 (läppien vuoksi kierrettävä pidempi reitti imusarjaan)
Aika 2
Nopeus=matka/aika
Nopeus=10

Em. taas hyvin yksinkertaisena. Edelleen olen valmis kuitenkin uskomaan että en asiaa vaan tajua. Onneksi on perjantai.

Ongelma sun ajatusmallissa on se, että ajattelet matkaa kun pitäisi ajatella tilavuutta. Sanotaan, että imukanavan tilavuus on 1000 yksikköä, jolloin siihen mahtuu 1000 autoa (molekyyliä). Jokaisella imutahdilla moottori tarvitsee vaikkapa 100 autoa (=molekyyliä). Imukanavan pituus on vaikkapa 100yksikköä, jolloin poikkipinta on 10. Tässä tapauksessa yksittäinen auto liikkuu kanavassa jokaisella imutahdilla 10yksikköä, eli koko imukanavan pituuden 10 imutahdin aikana.

Jos imukanavavan pituus kasvatetaan 200yksikköön ilman että tilavuus muuttuu, on kanavan halkaisijan siis oltava 5yksikköä. Moottori tarvitsee edelleen 100 autoa jokaisella imulla, joten yksittäinen auto liikkuu imutahdin aikana 20 yksikköä, eli tuplasti nopeammin, mutta edelleen imukanavan alusta moottoriin kestää 10 imutahtia.

Jos taas imukanavan poikkileikkaus ei muutu, mutta kanavan pituus kasvaa, kasvaa myös kanavan tilavuus. Jos kanavan pituus on 200 yksikkö ja poikkileikkaus ekan esimerkin mukainen 10 yksikköä, mahtuu imukanavaan 2000autoa, jolloin moottorin imiessä 100 autoa per imutahti, liikkuu yksittäinen auto edelleen 10 yksikkö yhdellä imulla. Matka imukanavan alusta moottorin kestää kuitenkin nyt 20 työkiertoa, koska matka on tuplaantunut.

Josko tämä nyt selventäisi riittävästi?

Edit. Todellisuudessa tietenkään poikkipinta-ala imukanavistossa ei ole vakio koko matkalla vaan se vaihtelee. Tällöin myös nopeus vaihtelee paikallisesti. MItä isompaa rööriä, sen hitaampi virtaus ja päinvastoin.

 

[vma]

Väärin muistin. Tuon kaavion mukaan, siellä on pienempiä ja isompia "imuaukkoja" eri läpän asennolle.

 

[vma]

Ongelma sun ajatusmallissa on.

Ei muuten ole ainut ongelma

Selvityksesi antoi kartan, millä saatan päästä pois tuosta pidempi matka/sama aika= suurempi nopeus- ajattelumallista, mutta pelkkä kartta ei takaa ymmärtämättömyyden laaksosta poispääsyä. Sitä karttaa pitää vielä osata tulkitakin.

Edit: miksi lehdistötiedotteissa kuitenkin puhutaan imuilman nopeuden säätelystä? Johtuneeko noista eri halkaisijan omaavista "imuaukoista" sitten?

 

[Kotarikuski]

Paineaaltojen merkitys on todella suuri ja imukanavan pituus mitoitetaan niiden mukaan. Halkaisija sittem mitoitetaan niin, että virtausnopeus saadaan sopivaksi.

Onhan tuo tunnettua erityisesti 2-tahtisten pakoputken osalta. nelareissakin esim. Ducatin koneissa on iso overlap, jolloin rööri on auki putsarista pakoputken päähän, pakoputkea muutettaessa pitäisi tod.näk. muuttaa myös imukurkkuja. Olettaisn kyllä että pakoventtiili on imutahdin loppuvaiheessa jo kiinni? Siinä tapauksessa tuon hetken ajatusmallissa ei pakopuolta tarvitse ottaa huomioon.

Toki jos imuventtiilillä on painemaksimi juuri ennen sen sulkeutumista, on täytös mahdollisimman suuri. Kuinkahan suuresta paine-erosta imusarjassa voi olla kyse?

Ajattelen tässä sitä että imukanavassa oleva ilmamassa pitäisi saada vauhtiin imutahdin aikana. Voisi tietysti vertailla imukanavan tilavuutta sylinteritilavuuteen - siitä näkisi kuinka monen täytöksen tavarat ovat putkessa liikkeellä, ja voisi myös arvioida resonanssitaajuuksia (kierroslukuja)...no, tää nyt on tätä rospuuttokauden ajanvietemietiskelyä.

Sitten lisämaustetta soppaan saadaan vielä muuttuva-ajoituksisella nokka-akselilla.

 

[Nitrous]

Ei muuten ole ainut ongelma

Selvityksesi antoi kartan, millä saatan päästä pois tuosta pidempi matka/sama aika= suurempi nopeus- ajattelumallista, mutta pelkkä kartta ei takaa ymmärtämättömyyden laaksosta poispääsyä. Sitä karttaa pitää vielä osata tulkitakin.

Edit: miksi lehdistötiedotteissa kuitenkin puhutaan imuilman nopeuden säätelystä? Johtuneeko noista eri halkaisijan omaavista "imuaukoista" sitten?

Keskimääräinen lehdistötiedote on monesti asiasisällöltään lähinnä suuntaa antava ja siihen on poimittu markkinointiin parhaitem sopivat termit, jotka teknisten innovaatioiden osalta ovat joskus jopa virheellisiä. Mut imuilman nopeuttahan tolla läpällä haetaan, jätetty vain mainitsematta, että myös virtauskanavan koko muuttuu samalla.

 

[sami1024]

Ei muuten ole ainut ongelma

Selvityksesi antoi kartan, millä saatan päästä pois tuosta pidempi matka/sama aika= suurempi nopeus- ajattelumallista, mutta pelkkä kartta ei takaa ymmärtämättömyyden laaksosta poispääsyä. Sitä karttaa pitää vielä osata tulkitakin.

Koitetaas vääntää yksinkertaisempi rautalanka. Avaat puutarhaletkuun kytketyn vesihanan siten, että siitä tulee vettä 10 litraa minuutissa. Sitä vettä tulee letkun toisesta päästä täsmälleen samalla 10l/min vauhdilla, olipa sen letkun pituus metri tai 10 metriä. Ainoa ero on se, että jos letku on tyhjä, niin silloin vedentulo pidemmästä letkusta alkaa myöhemmin. Tässä on se virhe sun ajatusmallissa... Imuilmakanava kun ei ole koskaan tyhjä, niin sillä ei voi olla tuota pituuden tuomaa "täyttöviivettä" mitä yrität sillä suuremmalla nopeudella "kumota".

 

[shyhander]

Ja sama esimerkki vaikka ilmakompurassa, ei täyty prätkän rengas yhtään nopeemmin jos ilmakompuran letku on kaks metriä tai kymmenen metriä. Sama paine-erotilanne on sylinteri-imusarja -systeemissä, missä ilmakehä vastaa kompuran säiliötä ja sylinteriä tyhjä rengas.