Liikenneraivoa?

[J@ck]

Jatketaan Savonlinna-aiheesta vielä vähän, vaikka ei liitykään moottoripyöräilyyn

Ns. Savonlinna - Huutokoski radan uusiminen vain 10 v sitten maksoi 42 miljoonaa, sikäli jos muistan oikein. Rataa käyttettiin 10 vuoden aikana vain satunnaisesti. Joku paikkakuntalainen kertoikin, että kerran vuodessa siitä on tavarajuna mennyt.. Ehkä liioittelua, en tiedä. Kuitenkin ja joka tapauksessa radan käyttö jäi tietääkseni hyvin vähäiseksi.

Parasta tässä on se, että nyt se 10 v sitten neljälymmenelläkahdellamiljoonalla eurolla perusparannettu = kokonaan uudelleen rakennettu rata puretaan Kirveelle töitä, vai olisiko päättäjät vähintäänkin saatava taloudelliseen vastuuseen?

Paljon hullua muuallakin kotimaassa tehdään, mutta Savonlinnan hölmöilyt menee kyllä yli kaiken..

 

[A59]

Jos päättäjät olisi suomessa taloudellisessa vastuussa.. jäisi todella moni vero euro menemättä heidän läheis
yhtiöittensä kirstuun.... ainakin näissä pikku kylissä.... voi olla että läpi suomen hallinto järjestelmän sama juttu

 

[B12]

Jatketaan Savonlinna-aiheesta vielä vähän, vaikka ei liitykään moottoripyöräilyyn

Ns. Savonlinna - Huutokoski radan uusiminen vain 10 v sitten maksoi 42 miljoonaa, sikäli jos muistan oikein. Rataa käyttettiin 10 vuoden aikana vain satunnaisesti. Joku paikkakuntalainen kertoikin, että kerran vuodessa siitä on tavarajuna mennyt.. Ehkä liioittelua, en tiedä. Kuitenkin ja joka tapauksessa radan käyttö jäi tietääkseni hyvin vähäiseksi.

Parasta tässä on se, että nyt se 10 v sitten neljälymmenelläkahdellamiljoonalla eurolla perusparannettu = kokonaan uudelleen rakennettu rata puretaan Kirveelle töitä, vai olisiko päättäjät vähintäänkin saatava taloudelliseen vastuuseen?

Paljon hullua muuallakin kotimaassa tehdään, mutta Savonlinnan hölmöilyt menee kyllä yli kaiken..

No ei se Savonlinna siinä hölmöillyt. Rata on VR:n hallussa. Radan kunnostus perustui rahtiliikenteen lisäämiseen etenkin puutavaran osalta. VR:lle tämä ei sitten radan valmistuttua käynyt, vaan se halusi ajaa tavarat rekalla. Nyhän rata on jo poikki Laitaatsillasta ja uutta rautatiesiltaa ei ole tulossa.

Kyrönsalmen aukaisutkin loppuvat lähes kokonaan kunhan saadaan uusi korkea silta Laitaatsalmeen.

Mertalan risteykseen kyllä olisi saanut vetää tien Tavin risteyksestä nelikaistaisena. Tilaakin leventämiseen olisi ollut yllin kyllin ilman minkään purkamista. Ihan turha suppilo piti siitä tehdä. Kokonaisuutena rinnakkaisväylä on kyllä hieno ja bueno muutenkin.

 

[J@ck]

No ei se Savonlinna siinä hölmöillyt. Rata on VR:n hallussa. Radan kunnostus perustui rahtiliikenteen lisäämiseen etenkin puutavaran osalta. VR:lle tämä ei sitten radan valmistuttua käynyt, vaan se halusi ajaa tavarat rekalla. Nyhän rata on jo poikki Laitaatsillasta ja uutta rautatiesiltaa ei ole tulossa.

Kyrönsalmen aukaisutkin loppuvat lähes kokonaan kunhan saadaan uusi korkea silta Laitaatsalmeen.

Mertalan risteykseen kyllä olisi saanut vetää tien Tavin risteyksestä nelikaistaisena. Tilaakin leventämiseen olisi ollut yllin kyllin ilman minkään purkamista. Ihan turha suppilo piti siitä tehdä. Kokonaisuutena rinnakkaisväylä on kyllä hieno ja bueno muutenkin.

No ei varsinaisesti Savonlinna, vaikka kaipa siinä Savonlinnan kaupungillakin oli sormet pelissä.. Sanotaanko sitten niin, että suurin hölmö taitaa olla silloinen liikenneministeri Anu Vehviläinen, jolla on kuitenkin jonkinmoista Savonlinna-taustaa.
Vehviläinen valmistui ylioppilaaksi Savonlinnan Taidelukiosta vuonna 1982 ja kulttuurisihteeriksi Alkio-opistosta vuonna 1984. Vuonna 1994 hän valmistui filosofian maisteriksi Joensuun yliopistosta, kertoo Wikipedia.
Vallan sopiva ja käytännönläheinen koulutustausta liikenneministerille

Jos vielä jotain, niin en ymmärrä myöskään niiden uusien, julmetun kalliiden Kyrönsalmen siltojen rakentamista. Avattavat sillat käyvät käsittääkseni tarpeettomiksi, kun syväväylä siirtyy lähitulevaisuudessa Laitaatsalmeen. Syväväylän siirrosta Laitaatsalmeen on puhuttu jo vuosikymmeniä, miksiköhän sitä ei tehty ensin..?

Rinnakkaisväylä on kyllä hieno, olen samaa mieltä. Mutta onko esim. käytännössä suoraan Sokoksen parkkipaikalle johtava liittymä hieno ja järkevästi toteutettu?

 

[lario]

Kun Savonlinna-Huutokoski rata kunnostettiin, niin liikenneministerinä oli silloin Vehviläinen (kepu).
Vehviläinen sai palautetta siitä, kun hänen liikenneministeriaikana iso osa maan liikenneremonteista tehtiin itä-suomessa.
Toisaalta yksi syy Savonlinna-Huutokoski radan remonttiin oli huoltovarmuus, jos jotain sattuu itäradalle (parikkala-Joensuu), niin vaihtoehtoinen väylä on olemassa.
itseasiassa en ole kuullut, että Savonlinna-Huutokoski rataa oltaisiin laittamassa pakettiin, vaan eiköhän se ole edelleen "varalla"

Iso ongelma on hallituskauden lyhyys ja äänestäjille annettavat lupaukset.
Ei katsota maailmaa hallituskautta pidemmälle ja jokainen hallitus aloittaa niin sanotusti puhtaalta pöydältä omine ajatuksineen ja lupauksineen.
Hyvä esimerkki on tosiaan Savonlinnan alueen infra (rata, Kyränsalmen sillat, syväväylä, Kietävälän lossi yms.).

Ei niissä paljoa ole tulevaisuuteen katsottu, vaan vedetty hetken huumassa, valitettavasti.

Se rinnakkaisväylän liittymä Sokoksen parkkipaikalle on tehty sen takia, että Savola on joskus kukoistuksessaan.
Sitä odotellessa... Siis Savolan kukoistusta. Siihen voi vielä tovi mennä.

 

[B12]

Savolan liittymä on tehty käyttäen vanha junaradan pohjaa ja kallioon louhittua kanjonia. Tästä syystä se on vähän kökkö mutta lähes ilmainen. Muualle ei olisi saanut ilman talojen purkua tai mäkiä/tunneleita

 

[TwinTenox]

joo luin kanssa jostain että alkaa sellanen tulla tavaksi ... joskos se alinopeus merkki on voimassa vai tuleeko siihen traktorin ja mopon kuva

Muistaakseni on traktorin ja mopon kuva ja ruksi päällä, nyt ne on peitettynä joten ei voi varmistaa.

 

[mek]

No nyt on tuokin empiirinen havainto tieteellisesti todistettu, Audi-miehiä on oikeasti olemassa, https://yle.fi/uutiset/3-9795775

 

[lario]

Yhteiskunnan vastaisku liikenneraivolle.

Asiantuntija esittää Suomeen ajokykytestiä toistuvasti liikennesääntöjä rikkoville – tällainen tutkimus se olisi
Saksassa lääketieteellis-psykologinen ajokyvyn arviointi tunnetaan kansan kielellä ”idioottitestinä”. Suomessa sellaista ei tehdä.

https://yle.fi/uutiset/3-9801377

 

[3JJ]

Ja saksanmaalla kun tuollaiseen arviointiin joutuu, niin puoltavan lausunnon saaminen on todella kiven takana.

Minusta virhepistejärjestelmä toimisi Suomessakin paremmin kuin nykyinen rahaan perustuva rangaistusmalli. Nyt selviää passiivisesti tekemättä mitään, sen kun maksaa sakon ja odottelee että ajokielto päättyy. Aktiivisempi malli pistää ihmisen enemmän ajattelemaan tekosiaan, kun pitäisi oikeasti osallistua vaikkapa koulutukseen jolla pisteitä saa kortista pois.

 

[harald73]

Minusta virhepistejärjestelmä toimisi Suomessakin paremmin kuin nykyinen rahaan perustuva rangaistusmalli. Nyt selviää passiivisesti tekemättä mitään, sen kun maksaa sakon ja odottelee että ajokielto päättyy. Aktiivisempi malli pistää ihmisen enemmän ajattelemaan tekosiaan, kun pitäisi oikeasti osallistua vaikkapa koulutukseen jolla pisteitä saa kortista pois.

Passiivisesti maksamalla -järjestelmä suosii suurituloisia, joiden massit riittää hyvin vähän kovempienkin sakkojen maksamiseen tai kortin menetyksen jälkeen taksin takapenkillä istumiseen ilman, että oppii mitään. Nykyinen järjestelmä on rakennettu rankaisemaan suurinta kansaosaa eli meitä rivinaulaajia, joille sakotus ei ole missään suhteessa tuloihin etenkin, kun kohtuuttoman sakon voi saada vahingon seurauksena tms.

Mitä tahansa vaihtoehtoista järjestelmää voisi ja saisi kokeilla. Suomi ei ole automaa, eikä siitä sellaista tule, joten miksi ei voitaisi kerrankin kopioida järjestelmä sellaisesta maasta jossa on ihan oikea liikennekulttuuri, kun kerran apinoidaan muutenkin kaikki ulkomailta????

 

[oili]

Nykyinen järjestelmä on rakennettu rankaisemaan suurinta kansaosaa eli meitä rivinaulaajia

Niin siis onhan koko oikeusjärjestelmä rakennettu työssä käyvien tavisten kurissa pitämiseen. Tämä on julmalla tavalla järkevää, koska rivinaulaajat pitävät yhteiskunnan pystyssä ja pyörimässä.

 

[A59]

Niin siis onhan koko oikeusjärjestelmä rakennettu työssä käyvien tavisten kurissa pitämiseen. Tämä on julmalla tavalla järkevää, koska rivinaulaajat pitävät yhteiskunnan pystyssä ja pyörimässä.

noin se on... enemmistöllä on velvollisuudet vähemmistöillä oikeudet....
tuleekohan suomeen joskus joku virallinen henkilötietojen vaihto päivä....kun vähemmistöillä jo voi viisi
nimeä olla käytössä ....... saisko vaikka tupla henkilöllisyydellä tuplattua palkka päivät....
samoin kuin vaikka noi avustukset menevät..........

 

[J@ck]

Ihan uusi juttu minulle, mutta tuo Saksan malli on aika mielenkiintoinen.. Ehkä tarpeellinenkin, ovathan liikennemäärät ja nopeudet aivan eri luokkaa kuin kotimaassa.
Jostain syystä Saksaa kiertäessä tuli erityisesti viime kesänä kiinnitettyä huomiota sakemannien pelisilmään sekä käyttäytymiseen maantiellä. On kyllä ihan eri luokkaa kuin kotimaassa ja on sitä positiivisessa mielessä. Kovaa mennään, mutta ei hallitsemattoman kovaa. Annetaan pääsääntöisesti tilaa ja halutaan huomioida muut. Toki ainahan muutama sika sieltä helmien joukosta löytyy, mutta olis meillä opittavaa..

En tiä.. Yhtäkkiä ajatellen voisi olla ihan asiaa toteuttaa meilläkin jotain vastaavaa

 

[jaulis]

Ihan uusi juttu minulle, mutta tuo Saksan malli on aika mielenkiintoinen.. Ehkä tarpeellinenkin, ovathan liikennemäärät ja nopeudet aivan eri luokkaa kuin kotimaassa.
Jostain syystä Saksaa kiertäessä tuli erityisesti viime kesänä kiinnitettyä huomiota sakemannien pelisilmään sekä käyttäytymiseen maantiellä. On kyllä ihan eri luokkaa kuin kotimaassa ja on sitä positiivisessa mielessä. Kovaa mennään, mutta ei hallitsemattoman kovaa. Annetaan pääsääntöisesti tilaa ja halutaan huomioida muut. Toki ainahan muutama sika sieltä helmien joukosta löytyy, mutta olis meillä opittavaa..

En tiä.. Yhtäkkiä ajatellen voisi olla ihan asiaa toteuttaa meilläkin jotain vastaavaa

Pitää paikkansa, vaikkapa ne sakemannit ajaa vaan paljon paremmin ja fiksummin. Suomalaiset taas on koulittu yksinkertaisesti paskoiksi kuskeiksi.

 

[XJ 900]

Ihan uusi juttu minulle, mutta tuo Saksan malli on aika mielenkiintoinen.. Ehkä tarpeellinenkin, ovathan liikennemäärät ja nopeudet aivan eri luokkaa kuin kotimaassa.
Jostain syystä Saksaa kiertäessä tuli erityisesti viime kesänä kiinnitettyä huomiota sakemannien pelisilmään sekä käyttäytymiseen maantiellä. On kyllä ihan eri luokkaa kuin kotimaassa ja on sitä positiivisessa mielessä. Kovaa mennään, mutta ei hallitsemattoman kovaa. Annetaan pääsääntöisesti tilaa ja halutaan huomioida muut. Toki ainahan muutama sika sieltä helmien joukosta löytyy, mutta olis meillä opittavaa..

En tiä.. Yhtäkkiä ajatellen voisi olla ihan asiaa toteuttaa meilläkin jotain vastaavaa

Saksassa ajetaan nykyisin lujaa vain moottoriteillä, eikä niilläkään enää kovin lujaa. kun pitää 150-160km/h vauhtia niin saat ohittaa koko ajan. Bundes- ja landstrasseilla noudatetaan nopeusrajoituksia pilkun tarkasti. Viimeiset kokemukset n.2vk sitten.

 

[oili]

Pitää paikkansa, vaikkapa ne sakemannit ajaa vaan paljon paremmin ja fiksummin. Suomalaiset taas on koulittu yksinkertaisesti paskoiksi kuskeiksi.

Luin jostain, että Irlannissa on vähemmän kuolonkolareita, kuin Suomessa. Tämä on jännä juttu, sillä siellä sai ajaa kovempaa, kuin uskalsi niillä kapeilla pientarittomilla teillä ja viikon ainana nähtiin kolmet poliisit ja Dublinissa nekin kävelivät päin punaisia kansalaisten kera. Talvileleistä en siellä tiedä, mutta sadetta riittää

 

[A59]

se on tehny sakuista toiset huomioivia kun kolaritilanteessa on lähes aina vikaa molemissa...
yleensä suhteessa 70-30% suomeessa on ollut musta valkoinen systeemi
tääl oli taka vuosina työkseen kolareita väijyviä tyyppeja.... joilta sit tutkinnas löytykin 2v ajalta vaikka 24 osumaa
jotka oli suurin osa rahastettu ns syylliseltä sellasella rahalla ettei ihan mene boonukset....

vanhat mummutkin saksassa ajaa joustavammin kuin suomessa ns ammatti....

siel saa kyllä tilaa kaistan vaihdossa .... ja muutenkin

 

[Bone]

vanhat mummutkin saksassa ajaa joustavammin kuin suomessa ns ammatti....

siel saa kyllä tilaa kaistan vaihdossa .... ja muutenkin

"Perseily" loppuu siinä vaiheessa, hommassa kuin hommassa, kun siihen ei kellään
ole yksinkertaisesti enää varaa..... enkä nyt puhu rahasta.

Tuolla maailmalla, missä on oikeesti paljon ihmisiä ja autoja, meidän kotoinen touhumme johtaisi
siihen, että siellä synnyttäisiin, käytäisi tarhat, esikoulut ja oltais jo ala-asteella ennen perille pääsyä
pienelläkin reissulla.

Yli viiskymppisenä matkaan lähtevällä olisi selvästi kohonnut riski kuolla vanhuuteen tien päälle
ennen perille pääsyä.

Ei ole, valitettavasti, paljoakaan lapinlisää noissa edellisissä.

Tuolla muualla liikenne vaikuttaa aluksi hyvinkin sekavalta ja kaoottiselta, mutta alkuhämmennyksen
jälkeen ei voi olla ihastelematta sitä luovuuden, ongelmanratkaisukyvyn ja "eteenpäin pyrkimisen" määrää.

Meillä kun tulee johonkin yllättävä "tulppa", homma seisoo tanakammin ja pitempään kuin.... tiedättehän.
Näin, vaikka tulpan kiertämiseen sujuvasti olisi aremmillekin suhareille reilusti tilaa ja vaikka mentäis
kaksi rinnan kuten normaalistikin. Mutta ei! On joku... joko maalattu tai täysin näkymätön "viiva" jota
ei suin surminkaan sovi ylittää. Ei vittu... siinä sitä sitten kökitään ja kökitään.

Muualla ajetaan vaan sujuvasti ohi kiertäen ilman mitään häslinkiä mihinkään suuntaan.

Tämä vain yhtenä esimerkkinä.

Meillä jätetään myös taajamien seisoviin jonoihin "kohteliaisuusvälejä", joihin välimeren mies sovittaa
kaksikin autoa.

Meillä valojen vaihtuessa vihreiksi havahdutaan jossain vaiheessa "kuulapeliä" siihen, että tarttis varmaan
kohta ruveta lähtemään .

Jokunen viikko euroopan pelikentillä ja sen jälkeen saat täällä "normilähdöllä ilman revityksiä" katsella
peilistä jossain 50-70 metrin päässä takana seuraavan saaneen kammetuksi kinnerinsä juuri "irti paalulta" .

Ehkä tää tästä.... vielä täälläkin.... joskus.
Hengitystä tuskin kuitenkaan kannata pidätellä.

 

[oili]

Kyllä suomalaiset osaa sääntöjä noudattaa... Tulin kerran iltasella Mikkelistä päin kotio ja helvetin pitkän suoran alussa oli tietyömaa ja liikennevalot, kun toinen kaista oli poikki. Ajoin sitten koko pitkän jonon ohi ja nauratti, kun ajattelin mitä autoissa mutistiin Siinä oli oikeasti ainaki kilometri suoraa, eikä ketään vastaantulijaa.