MustaSurma
New member
Niin, kertoiskos joku, joka jaksaa ottaa kantaa, mitä tää lisenssivakuutus nyt sitten oikein kattaa?
Olitko sinä Alastarossa 9.9.2007
- Keskustelun aloittaja attes
- Aloituspäivä
Moottoripyorailyn_tuki_ry
New member
Alla linkki kyseiseen dokumenttiin. Ei muuttanut käsitystäni millään tavalla. Täsmensi vain vallitsevaa oikeuskäytäntöä.
Jokainen tapaus tarkastellaan yksittäisenä ja eristämiseen vetoavan tulee esittää riittävä näyttö eristämisestä. Ja eristämiseen vetoava taho vahinkotilanteissa tullee olemaan vakuutusyhtiö. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että tällöin luultavimmin kilpailunjohtajan selvitystä pyydetään. Oletetaan tilanne, että kilpailija X loukkaantuu vakavasti ja tulee työkyvyttömäksi ja kuntoutus vaatii enemmän kuin 10 kertaa fysikaalista hoitoa. Lisenssissä tulee rajat vastaan, liikennevakuutuksessa taas ei kovinkaan nopeasti. Itse henkilökohtaisesti en haluaisi olla kilpailunjohtajana todistamassa, että rata on ehdottomasti muulta liikenteeltä eristetty, jos se sitä de facto ei olisikaan ja ainakaan oman henkilökohtaisen tulkinnan mukaan, joka perustuu omakohtaisiin havaintoihin eri kilpailuista ja harjoituksista, se ei sitä ole.
Tässä linkit nyt aluksi tuohon dokumenttiin sekä sovellettaviin ehtoihin lisenssin osalta:
http://www.moottoriliitto.fi/liite/Liikenteesta%20eristetty%20alue.pdf
http://www.moottoriliitto.fi/liite....008.pdf
Omalta osaltani voin sanoa sen, ettei vetämäni yhdistyksen tapahtumissa ole ainakaan toistaiseksi mahdollista valvoa rata-alueita siten, että ne olisivat kyseisessä dokumentissa tarkoitetulla tavalla muulta liikenteeltä eristettyjä. Muiden järjestämiin tapahtumiin en tässä yhteydessä ota mitään kantaa. Jos joillakin on resursseja aidata rata-alueet, istuttaa läpäisemättömät tiheiköt ja/tai laittaa riittävä määrä järjestysmiehiä, nostan hattua. Meillä on tarpeeksi haasteita saada kaikki lippupisteet miehitettyä riittävällä määrällä lippumiehiä ja kilpailuissa ratatuomareita. Heidän tehtäväänsä kuuluu vain ja ainoastaan radalla ajavien turvallisuuden valvonta. Siihen ei kuulu missään nimessä järjestysmiestehtävät.
Odotellaan mahdollisia ennakkopäätöksiä mahdollisissa riitautustilanteissa. Kymmenissä tapauksissa mukana olleena ja kaikkiin aihetta sivuaviin ennakkopäätöksiin tutustuneena uskaltaisin lyödä jopa munkkikahvista vedon, että eristämiseen vetoava taho tulee häviämään väännön. Kyse ei ole oikeudellisesta ongelmasta tällöin vaan näyttökysymyksestä. Oikeudellinen ongelma olisi lähinnä käyttötarkoitusat koskeva ja sitä nyt ei varmaan kukaan ala kiistämään. Kilpailu on kilpailu ja ajoharjoittelutapahtumat harjoittelua. Poikkeuksena tuosta tietenkin ne ajoittain ajoharjoittelu- ja kilpailualueelle eksyvät Honda Type R:t, kauhakuormaajat, linja-autot, polkupyöräilijät, sauvakävelijät, koiranulkoiluttaja ja mopoilijat. Kukaan heistä ei ole ainakaan minulle kertonut osallistuneensa harjoitteluun vaan eksyneensä muutoin vain alueelle johon heidän ei tulisi eksyä. Heidän osaltaan ei siis tule kyseeseen käyttötarkoitus ja koska ovat radalle päässeet kohtuullisen vaivattomasti, tuskin muulta liikenteeltä eristetty aluekaan. Kyseiset kokemukset pohjautuvat reiluun 400 radalla ajettuun päivään. Kerran on tuon alueen eristämättömyyden vuoksi oma henkikin ollut lähellä lähteä. Kuva aiheesta pyörinee vieläkin jollakin nettisivustolla. Paikkana Alastaron moottorirata ja kilpailutilanne.
Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry
Jokainen tapaus tarkastellaan yksittäisenä ja eristämiseen vetoavan tulee esittää riittävä näyttö eristämisestä. Ja eristämiseen vetoava taho vahinkotilanteissa tullee olemaan vakuutusyhtiö. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että tällöin luultavimmin kilpailunjohtajan selvitystä pyydetään. Oletetaan tilanne, että kilpailija X loukkaantuu vakavasti ja tulee työkyvyttömäksi ja kuntoutus vaatii enemmän kuin 10 kertaa fysikaalista hoitoa. Lisenssissä tulee rajat vastaan, liikennevakuutuksessa taas ei kovinkaan nopeasti. Itse henkilökohtaisesti en haluaisi olla kilpailunjohtajana todistamassa, että rata on ehdottomasti muulta liikenteeltä eristetty, jos se sitä de facto ei olisikaan ja ainakaan oman henkilökohtaisen tulkinnan mukaan, joka perustuu omakohtaisiin havaintoihin eri kilpailuista ja harjoituksista, se ei sitä ole.
Tässä linkit nyt aluksi tuohon dokumenttiin sekä sovellettaviin ehtoihin lisenssin osalta:
http://www.moottoriliitto.fi/liite/Liikenteesta%20eristetty%20alue.pdf
http://www.moottoriliitto.fi/liite....008.pdf
Omalta osaltani voin sanoa sen, ettei vetämäni yhdistyksen tapahtumissa ole ainakaan toistaiseksi mahdollista valvoa rata-alueita siten, että ne olisivat kyseisessä dokumentissa tarkoitetulla tavalla muulta liikenteeltä eristettyjä. Muiden järjestämiin tapahtumiin en tässä yhteydessä ota mitään kantaa. Jos joillakin on resursseja aidata rata-alueet, istuttaa läpäisemättömät tiheiköt ja/tai laittaa riittävä määrä järjestysmiehiä, nostan hattua. Meillä on tarpeeksi haasteita saada kaikki lippupisteet miehitettyä riittävällä määrällä lippumiehiä ja kilpailuissa ratatuomareita. Heidän tehtäväänsä kuuluu vain ja ainoastaan radalla ajavien turvallisuuden valvonta. Siihen ei kuulu missään nimessä järjestysmiestehtävät.
Odotellaan mahdollisia ennakkopäätöksiä mahdollisissa riitautustilanteissa. Kymmenissä tapauksissa mukana olleena ja kaikkiin aihetta sivuaviin ennakkopäätöksiin tutustuneena uskaltaisin lyödä jopa munkkikahvista vedon, että eristämiseen vetoava taho tulee häviämään väännön. Kyse ei ole oikeudellisesta ongelmasta tällöin vaan näyttökysymyksestä. Oikeudellinen ongelma olisi lähinnä käyttötarkoitusat koskeva ja sitä nyt ei varmaan kukaan ala kiistämään. Kilpailu on kilpailu ja ajoharjoittelutapahtumat harjoittelua. Poikkeuksena tuosta tietenkin ne ajoittain ajoharjoittelu- ja kilpailualueelle eksyvät Honda Type R:t, kauhakuormaajat, linja-autot, polkupyöräilijät, sauvakävelijät, koiranulkoiluttaja ja mopoilijat. Kukaan heistä ei ole ainakaan minulle kertonut osallistuneensa harjoitteluun vaan eksyneensä muutoin vain alueelle johon heidän ei tulisi eksyä. Heidän osaltaan ei siis tule kyseeseen käyttötarkoitus ja koska ovat radalle päässeet kohtuullisen vaivattomasti, tuskin muulta liikenteeltä eristetty aluekaan. Kyseiset kokemukset pohjautuvat reiluun 400 radalla ajettuun päivään. Kerran on tuon alueen eristämättömyyden vuoksi oma henkikin ollut lähellä lähteä. Kuva aiheesta pyörinee vieläkin jollakin nettisivustolla. Paikkana Alastaron moottorirata ja kilpailutilanne.
Jukka Relander
Puheenjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry
MustaSurma
New member
Joopa... Noh, nyt tiedän tämänkin, kiitoksia Jukka.
MustaSurma
New member
Nostetaan hieman
Niin, tää mun virheellinen käsitys lisenssiasioista johtunee SRRA:n 2008 lehdestä joka tuli Biken mukana tilaajille. Siinä puhutaan lisensseistä ja vakuutuksista sivulla 10:
Suora lainaus: