Prätkien osakaasutehot
- Keskustelun aloittaja 100cid
- Aloituspäivä
parjan_fin
New member
No jos tuo testi on tehty oikein niin tuossa puhutaan kaasuläppien avauksesta, ei kaasukahvan väännöstä prosentteina.
Tuo 40% tai 60% kaasunasentoa saadaan TPS -sensorilta. Ja tuota tietoa käytetään myös PC:tä säädettäessä. Eli ei kaasukahvan asentoa, vaan kaasuläppien asentoa. Ja silloin noita lukuja ja avauksia voi vertailla toisiinsa huomattavasti paremmin, varsinkin jos verrataan samaa avaus prosenttia sekä kierroslukua keskenään.
Tottakai se kuski vääntää sitä kaasua sen mitä tehoa tarttee. Nuo luvut vaan kertovat eri koneiden luonteesta ja kaasuunvastaavuudesta aika paljon, varsinkin sillon kun niitä verrataan samoilla avausprosenteilla ja kierrosluvuilla keskenään.
100% kaasunavaus ja sillä tuotettu teho on markkinamiehiä ja snagaria varten, karrikoiden sanottuna.
Esim. ratapyörässäni olen valmis tinkimään vaikkapa 2 - 3 hp ylärekisteristä, jos sillä saan parhaan vääntöalueen 1000 rpm leveämmäksi ja huippuväännön 5 Nm korkeammalle. Puhun siis kuussatasesta.
parjan_fin
New member
Niin tuo on kierrosluku millä on tuotettu huipputeho, mutta mitä tuollainen 1400:nen kone kiertää maksimissaan? Missä kierrosluvussa on rajoittaja?
KnightOfNi
New member
No näinhän se asia juuri on. Pyörä voi olla todella vääntävä ja tehokas mutta tuntua aivan lussulta osakaasuilla. Sama pyörä erilaisella kaasun välityksellä voikin tuntua sitten aivan perkeleen tehokkaalta osakaasulla.
KnightOfNi
New member
No tämä nyt on taas ihan eriasia. Ei me nyt keskustella mistään alaväännöstä eikä maksimihuipputehosta. Tottakai pyöriä pitää testata 100% kaasunasennolla eihän maksivääntömomenttia kierrosluvulla X saada millään muulla selville ! Niin miten ihmeessä se on jotain markkinamiehiä ja snagaria varten ? Sama se onko pyörä Virago vai uusi kilokyykky.
Teuwo
New member
Hmm eeeh täysikaasu ja täydet kierrokset ovat kaksi täysin erii asiaa.
Ymmärrän kyllä pyrkimyksen saada alas hyvin voimaa ja mahd.lineaarisesti kasvavan tehokäyrän ilman monttuja.
Edelleen on tärkeeä saa bensa ja sytkäkartat kohdalleen niin että nollista maks. kallistuksessa avatessa ei tule nykimisiä ja voima kasvaa lineaarisesti avaamisen funktiona ennustettavalla tavalla.
Mutta en edelleenkään tajua mitä iloa on vertailla paljonko eri pyöristä lähtee vaikka 3000rpm'llä kaasukahvan liikkeen puolivälissä.
Kun se ei kerro oikeastaan muusta kuin kaasukapulan välityksistä.
Paljonko samoista pyöristä lähtee hana kaakossa 3000rpm'llä taas kertoo paljonkin.
Kuski kun on voi tilata 0-100%, halunsa mukaan, tästä määrästä kiertämällä oikealla kädellä säätökalikkaa josta pitää ajaessa kiinni.
Ihan aikuisten oikeasti, jos tavallisessa pyörän moottorissa ilman ylikokoista turboa, kaasuja yms. on säädöt kohdallaan, se ei nyvi, katko, pauki, mooaa, tai tee muutakaan v*ttumaista oiretta ja siinä ei ole mitään 1/8 kierroksen megahyperpikakaasua, niin onko se muka ongelman passata haluttu määrä voimaa ulos oikealla ranteella?
Siis riippumatta pitääkö haluttua määrää varten kiertää 10, 40 vai 60% kapulan liikeradasta ?
Onko asiaa edes miettineet muut kuin pikakaasuja kilvettömiinsä laittaneet ?
KnightOfNi
New member
Ilmeisesti se joillekkin on ongelma
100cid
New member
KnightOfNi: sulla tuntuu olevan vankin mielipide tämän mittauksen turhuudesta. Mutta miten sä selität kokemukset esim. -08 ja vanhemmasta ZZR1400:sta. Täyskaasulla Vanha malli antaa 75hv@5000rpm 100% ja uusi 80hv@5000rpm 100%. Tehoero ei ole suuri. Osakaasulla vanha malli 62hv@5000rpm 40% ja uusi malli 77hv@5000rpm 40%. Kaikkien kokemuksen mukaan uusi malli on huomattavasti eläväisempi ja virkeämpi. Pyörä vain yksinkertaisesti liikkuu liukkaammin. Kyllä osakaasulla vain on merkitystä, vai?
parjan_fin
New member
Ei tunnu uppoavan.
Kyse ei ole pikakaasusta tai siitä kuinka paljon kaasukahvaa väännetään. Kuten sanoin, että jos tuo testi on tehty oikein niin noilla prosenttiluvuilla tarkoitetaan sitä määrää kuinka paljon kaasuläpät on auki, sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa kuinka paljon kaasukahva on itsessään auki. Tämä siksi että se kaasukahvan välitys voi olla ihan mikä tahansa. Ja ei ole mitään väliä onko fly-by-wire vai ei, jos se mittaus suoritetaan oikein niin se tehon tuotto mitataan silloin kun läpät on esim. 40% auki. Sama vaikka tikulla tökkis ne läpät tuohon asentoon.
Mulla on ongelmana vääntää kaasua, en uskalla tai osaa avata sitä tarpeeksi ja tarpeeksi nopeasti.
Se mikä mua kiinnostaa noissa osakaasumittauksissa on se että millainen sen koneen luonne on ja kuinka hyvin osakaasuilla jo tehoa tuotetaan. Se tekee moottoripyörän käytökseen paljon ja se kertoo myös paljon. Jos noita lukuja, käyriä ja taulukoita osaa vaan tulkita. Noilla osakaasumittauksilla on oikeasti merkitystä.
Eli edelleenkin sitä mieltä että tuollainen testaus on todellakin tärkeämpää kuin 100% kaasunavauksella oleva mittaus.
Kyse ei ole pikakaasusta tai siitä kuinka paljon kaasukahvaa väännetään. Kuten sanoin, että jos tuo testi on tehty oikein niin noilla prosenttiluvuilla tarkoitetaan sitä määrää kuinka paljon kaasuläpät on auki, sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa kuinka paljon kaasukahva on itsessään auki. Tämä siksi että se kaasukahvan välitys voi olla ihan mikä tahansa. Ja ei ole mitään väliä onko fly-by-wire vai ei, jos se mittaus suoritetaan oikein niin se tehon tuotto mitataan silloin kun läpät on esim. 40% auki. Sama vaikka tikulla tökkis ne läpät tuohon asentoon.
Mulla on ongelmana vääntää kaasua, en uskalla tai osaa avata sitä tarpeeksi ja tarpeeksi nopeasti.
Se mikä mua kiinnostaa noissa osakaasumittauksissa on se että millainen sen koneen luonne on ja kuinka hyvin osakaasuilla jo tehoa tuotetaan. Se tekee moottoripyörän käytökseen paljon ja se kertoo myös paljon. Jos noita lukuja, käyriä ja taulukoita osaa vaan tulkita. Noilla osakaasumittauksilla on oikeasti merkitystä.
Eli edelleenkin sitä mieltä että tuollainen testaus on todellakin tärkeämpää kuin 100% kaasunavauksella oleva mittaus.
parjan_fin
New member
Olenko jossain sanonut ettei sitä tarvitsisi tehdä 100% kaasunavauksella? Olen sanonut että osakaasumittaukset ovat mielestäni tärkeämpiä kuin tuo 100% kaasunavausmittaus.
Se alavääntö tai huipputeho saadaan joko parannettua tai tuhottua huonoilla / hyvillä osakaasutehoilla. Eli siinä mielessä me kyllä puhutaan noistakin. Osakaasuilla on siis merkitys, ihan oikeasti on merkitystä.
Mutta en mä jaksa aiheesta nyt enempää.
Hyvä testi ja hyvää infoa.
Edit: Typoja
NOx
MotOrg ry
Samoilla linjoilla. Lisään sen, että fiilis mitataan sadasosissa. Siis se fiilis miten pyörä vastaa kahvan asentoon ja sen vaihtoon. Pikakaasulla toki saadaan nopeasti kerrottua, että nyt olisi tahto saada läppiä auki, mutta mitä sitten oikeasti tapahtuu se onkin eri juttu. Jos läpät eivät käytännössä aukea, niin silloin mennään osakaasulla. Kahvaa kääntäessäkin mennään aina ensin osakaasun kautta eli osakaasullakin tehokkaasti toimiva moottori vastaa kutsuun jo matkalla kohti täyttä avausta.
Juutana
YCC #666
Mikäli laskelmani pitävät kutinsa, niin uuteen versioon on tullut melkein 10 Nm lisää huippuvääntöä tuolle kierrosluvulle. Sen lisäksi mikäli muokataan kaasukahvan välitystä ja/tai kuristusläppien ohjausta, niin tottakai ero on huomattavissa.
Olen kuitenkin sitä mieltä ettei tuo 40% mittaus kerro sitä kuinka pyörä käyttäytyy kun kahvaa väännetään liikenteen seassa. Jos pyörän tehot ja vääntömomentti pysyvät samana kun luukut on levällään, niin se pyörä on yhtä nopea/hidas kuin ennenkin. On vain makuasioita tuleeko 90% tehosta tulla 40%:ssa vai 70%:ssa.
Loppujenlopuksi kuskia tuskin kiinnostaa (eikä sitä ajaessa voi tietääkään) onko imukanavissa läpät levällään, kiinni tai "mystiset" 40% auki, kunhan mopo kulkee ja voimaa annetaan sen mitä pyydetään.
Koeajolle MARS MARS!!!
VAK
New member
Jos verrataan piikkistä 2t krossipyörää ja puolikasta 4t pyörää, niin esitteessä ilmoitetaan huipputehoksi suunnilleen saman verran. Piikkinen on kuitenkin aika tarkka kaasun asennolle(kierroksille) jotta pysytään vetoalueella. Puolikas 4t taas sallii suuremmat heitot vetoalueessaan ja ajettavuus huomattavasti parempi.
Voisiko ajatella, että vääntökäyrän integraali taikka vääntökäyrän alle jäävä pinta-ala on merkitsevä(tarkoitan, että voima tulisi myös alakierroksilla, eikä vain piikkinä yläkierroksilla).
-ville
Voisiko ajatella, että vääntökäyrän integraali taikka vääntökäyrän alle jäävä pinta-ala on merkitsevä(tarkoitan, että voima tulisi myös alakierroksilla, eikä vain piikkinä yläkierroksilla).
-ville
tsj
New member
Listasta puuttuu mielestäni se oleellinen asia, että kuinka nopeasti pyörältä tulee vaste kaasun muutoksiin.
niko80
New member
Heitetäänpä omaa mutuakin sekaan
Tehoero matalilla kierroksilla osakaasun ja täyskaasun välillä ei välttämättä ole suuri. Matalilla kierroksilla kone saa happea jo 40% kaasun asennolla riittävästi. Korkeilla kierroksilla tehoero osakaasun ja täyskaasun välillä kasvaa huomattavasti.
Jos alakierroksilla tehoeroa on täyskaasun ja osakaasun välillä paljon, luulisi sen näkyvän myös huipputehoissa. Tällöinhän konetta ahdistaa jo alhaalla niin tuskin ylemmillä kierroksilla tilanne paranee. Tilannetta muuttavat nämä lisäläpät esim. ZZR:ssä, mistä oli aiemmin puhetta ketjussa. Jos uudemmassa mallissa nämä lisäläpät aukeavat alemmilla kierroksilla niin se selittää osaltaan uuden ja vanhan tehoeroa osakaasuilla @4500rpm.
Tehoero matalilla kierroksilla osakaasun ja täyskaasun välillä ei välttämättä ole suuri. Matalilla kierroksilla kone saa happea jo 40% kaasun asennolla riittävästi. Korkeilla kierroksilla tehoero osakaasun ja täyskaasun välillä kasvaa huomattavasti.
Jos alakierroksilla tehoeroa on täyskaasun ja osakaasun välillä paljon, luulisi sen näkyvän myös huipputehoissa. Tällöinhän konetta ahdistaa jo alhaalla niin tuskin ylemmillä kierroksilla tilanne paranee. Tilannetta muuttavat nämä lisäläpät esim. ZZR:ssä, mistä oli aiemmin puhetta ketjussa. Jos uudemmassa mallissa nämä lisäläpät aukeavat alemmilla kierroksilla niin se selittää osaltaan uuden ja vanhan tehoeroa osakaasuilla @4500rpm.
Ei, vaan merkittävää on vääntö- ja tehokäyrän derivaatta!
Juutana
YCC #666
Se vääntökäyrä kertoo aika tarkkaan 2T ja 4T erot. Teho ja Vääntö ovat toisistaan riippuvaisia. Vääntökäyrä kaasu 100% auki kertoo onko kone hengetön alakierroksilla vai ei.
Vääntökäyrän ja tehokäyrän derivaatalla saadaan käyrän muutoksen nopeus eli sekään ei varsinaisesti kerro yhtään mitään. Ne lähinnä kertoisivat nopeuden kiihtymisen kiihtymisestä. Vääntökäyrän integraali puolestaan olisi lähinnä teho kerrottuna vakiolla, eli senkin informaatioarvo lähenee nollaa. Kaikenkaikkiaan Teho ja vääntökäyrän matemaattisen tarkka tarkastelu tuottaa hyvin vähän käyttökelpoista informaatiota.
Jos haluatte tietää millainen mopo on ajaa normaalissa liikenteessä niin tutkikaa vääntökäyrää. Se kertoo huomattavasti enemmän moottorin käyttökelpoisesta resesrvistä alakierroksilla kuin tehon vertailu osakaasulla tai edes tehon vertailu täydellä kaasulla.
Ei sen puoleen, jokainen saa lukea ja toivoa sellaisia käppyröitä kun itse haluaa. On vaan aivan turhaa alkaa etsimään noista "omien standardien" mukaisista käppyröistä sitä lyömäasetta millä 10R hakkaa R1:n, kilogikseri hakkaa bladen tai jotain sinnepäin.
täältä tähän.
jaket
Active member
sitähän tuossa yritettiin sanoa, pyörässä jossa on sekundaariset läpät, ei 100% kaasunasentoa käytännössä ole olemassa koskaan matalilla kierroksilla. koska sekundaariläpät pitää yhä läppiä missä haluaa. joten voi olla melko sama vääntääkö 40% vai 100%, riippuu täysin siitä miten ruisku on ohjelmoitu toimimaan. tietysti jos asento on pieni, niin se rajoittaa jotain, mutta ei se kone paljon imekkään matalilla kierroksilla joten 40% avaus monessa tapauksessa matalilta kierroksilta antaa saman kuin täydet.Heitetäänpä omaa mutuakin sekaan
Tehoero matalilla kierroksilla osakaasun ja täyskaasun välillä ei välttämättä ole suuri. Matalilla kierroksilla kone saa happea jo 40% kaasun asennolla riittävästi. Korkeilla kierroksilla tehoero osakaasun ja täyskaasun välillä kasvaa huomattavasti.
Jos alakierroksilla tehoeroa on täyskaasun ja osakaasun välillä paljon, luulisi sen näkyvän myös huipputehoissa. Tällöinhän konetta ahdistaa jo alhaalla niin tuskin ylemmillä kierroksilla tilanne paranee. Tilannetta muuttavat nämä lisäläpät esim. ZZR:ssä, mistä oli aiemmin puhetta ketjussa. Jos uudemmassa mallissa nämä lisäläpät aukeavat alemmilla kierroksilla niin se selittää osaltaan uuden ja vanhan tehoeroa osakaasuilla @4500rpm.
40% kaasun mittaus täyskierroksilta on täysin turha, koska eihän niin kukaan aja. tärkeintä on kierrosalue, ei kaasun asento.