Puskurissa abs-jarruista

[ek@]

Tämä toimii huonommalla resoluutiolla.

 

[mikarrr]

Kuivalla kelillä jarrutettaessa (etenkin radalla) tilanne on tosin hiukan eri, kun takarengas kohoaa taivaisiin ennen kuin etusesta pito loppuu...

Tämä stoppie onnistuu helposti myös Firebladen abseilla. Kun etujarrun puristaa pohjaan ja antaa absien jarruttaa, takarengas nousee ilmaan jarrutuksen päätteeksi samalla tavoin kuin onnistuneessa manuaalijarrutuksessa.

Abseilla varustetussa Firelbladessa on kaksi eroa perinteiseen:
1. Etupyörä ei mene lukkoon missään olosuhteissa, ei edes silloin kun yleisellä tiellä sattuu eteen hiekkapölyä tai pikipaikkaus
2. Takapyörä ei nouse erityisen korkealle, mutta nousee kuitenkin sen verran näyttävästi, että kioskilla saisi osakseen tyytyväistä mutinaa

Fireblade on minulla neljäs abseilla oleva pyörä. Tätä ennen olen ajanut yli 50 000 km bmwn ja hondan abs-pyörillä. Firebladen systeemi on paras tähän mennessä koetuista eikä siinä ainakaan näin maallikon silmin ole enää kovasti parantamisen varaa (ehkä se lisäpaino). Firebladen absit ovat normaaliajossa huomaamattomat eli ne antavat jarruttaa manuaalisesti hyvin lähellä lukkorajaa ennen kuin ottavat ohjat. Niissä ei myöskään ole jarrutustilanteessa samanlaista on-off-tunnetta kuin BMW k1200s:n parin vuoden takaisessa abs-systeemissä.

Firebladen systeemi toimii yllättävän hyvin myös radalla: etujarrua käytettäessä takajarru jarruttaa kevyesti ja vakauttaa takapään. Toisaalta abseilla voi jarruttaa mutkissa sellaisessa kallistuksessa, jossa manuaalijarrutus ei välttämättä enää onnistu keskimääräiseltä katukuskilta.

Lehtitestit toki osoittavat, että ammattikuski saa absittoman pyörän pysähtymään kuivalla radalla vähän lyhyemmällä matkalla kuin absillisen. Myös lisäpainosta on naristu. Kysymys vaan kuuluu, että kuinka moni ajaa vain kuivalla puhtaalla radalla ja kuinka monta sekuntia se 10 kilon lisäpaino ihan oikeasti hidastaa keskimääräistä katukuskia radalla.

Tositilanteessa tuo 10 kilon lisäpaino voi pelastaa päivän. Otan oman esimerkin tältä keväältä: paikka kohtuullisella korkeuserolla varustettu mutkatie alaspäin, tulonopeus mutkaan >80 km/h, jarrutus pyörä kallistettuna ja kesken kohtullisessa kallistuksessa ajetun mutkan tiessä tulee yllättäen vastaan parin senttiä syvä koko kaistan levyinen routavaurio. ABS hoiti asian, mutta manuaalijarruilla jompi kumpi rengas olisi hyvin suurella todennäköisyydellä ollut lukossa ja pyörä tuskin olisi pysynyt pystyssä.

Itse en harkitse enää missään tapauksessa katupyörää ilman absia.

Mitä tulee Firebladeen Suomessa, niin Hondan Suomen maahantuojan abs-lisähinta on kohtuuton eikä missään suhteessa valmistajan ilmoittamaan lisähintaan. Toivoisin että joku siellä ymmärtää, että tässä asiassa maahantuoja pelaa asiakkaiden terveydellä ja tulevalla ostokyvyllä.

 

[mjtee]

jeh, eipä näytä linkki toimivan enää.. about tunti sit viel skulas.

Ihan kuriositeettina... jos jokin ei internetissä toimi tuntiin, niin oletatko aina, että se on pysyvästi hävinnyt/rikki/vika on jossain muualla kuin omalla koneella?

Mitä abseihin tulee, niin en olettanut, että siitä kukaan mustavalkoisesti intohimolla lähtisi vääntämään. Eiköhän se nyt vain niin ole, että plussia ja miinuksia löytyy molemmille, kun ajatellaan kaikki mahdolliset moottoripyörän käyttötavat. Onhan se aika selvää, ettei osaava kisakuski kisarenkailla hyödy sen vertaa, että se kumoaisi 10 kilon lisämassan haitan ratakierroksella. Eikä bomberi varmaan arvosta, että perä pysyy tiessä. Vaan eiköhän tuo märän kelin jarrutus kadulla yllättävässä tilanteessa ole viimeistään sellainen juttu, missä toimivien absien paremmuus on kiistaton. Kuivallakin todennäköisesti juuri yllättävässä tilanteessa, mutta siitä nyt voi halutessaan kiistellä, mikäli usko omiin kykyihin on vahva.

 

[greatLeo]

Kyllä tuo pätkä meikäläisen vakuutti ABSien suhteen, ainakin Bleidissä ovat selkeästi toimivat. Harmi vaan että hinta on kohtuuton. Verottomissa hinnoissa ABSit tuovat pyörään lisähintaa sellaiset 20%, ja se on kyllä liikaa. Ihmettelinkin hieman kun Espoon Bike Worldissa vilkaisin ohimennen Repsol-väritteisin Bladen hinnan, ja lapussa komeili lähemmäs 25 kiloeuron hinta. Mutta jos jatkossa yleistyvät ja halpenevat, niin miksikäs ei. Katuajossa parantavat turvallisuutta varmaan valtaosalla kuskeista.

 

[HiTec]

Mutta jos jatkossa yleistyvät ja halpenevat, niin miksikäs ei. Katuajossa parantavat turvallisuutta varmaan valtaosalla kuskeista.

Oma veikkaus: Yleistyvät, halpenevat ja lopulta ovat ihan lakimääräiset, kuten kävi autoillakin aikanaan

 

[vuohi]

Hyvin näytti pysähtyvän molemmilla vehkeillä, varsinkin märällä oli yllättävän lyhyet matkat molemmilla jarruilla. Hondalla alkaa näköjään olemaan sitä luokkaa että itse jarruttamista se ei enään tavallisella käyttäjällä haittaa missään olosuhteissa, vielä kun hinta saadaan alas ja paino tuosta 10kg hujakoilta lähemmäksi 1kg lukemia sekä on/off katkaisija stongaan niin voin harkita. Jos joku väittää että 10kg painoa ei huomaa mitenkään ajossa niin tuontahan voi testata lorauttamalla sen 13litraa lisää bensaa tankkiin ei ehkä raskaassa matkapyörässä tunnu mutta alle 200kg sportti pyörässä kyllä. Tietenkään sitä absihärpäkettä ei laiteta ylös bensatankin korkeudelle, tai ainakaan toivottavasti, jolloin ero ei ole ihan niin dramaattinen.

 

[rantaile]

Kyllähän tuo absi minut ainaki vaikutti ja kyllä alko jossaki mielessä kiinnostaan kyseinen kulkupeli. On tuo hassu homma kun noita turvallisuuslaiteita verotaan autoveron kautta ankarasti. Ei tarvis montaa kaatumista estettyä, niin varmaan säästäis valtio sairaanhoitokuluissa menetetyn verotulon. No on moni muuki asia suomessa hassusti autojen ja mopojen verotuksessa. Tuo ABS ois varmaan halvempaa asentaa jälkikäteen varaosana, mikäli honda myis kohtuu hintaan.

 

[Janne10r]

Mitenhän ne on hondalla saanetkin nuo bladen abs:t painamaan 10kg??
Esim. useimpien autojen abs-yksikkö painaa luokkaa 2kg, ja mopossa luulisi riittävän jopa pienempi yksikkö, kun venttiileitä, ym. ei tarvita kuin kahdelle pyörälle...

 

[Teuwo]

Se kun vielä saataisiin menemään läpi goretex osseille että keula kyllä lähtee mutkassa tarpeeksi kovaa jarruttamalla alta oli ABSit eli ei.

ABS on kyllä hyvä apuväline ja pyöräsovellukset ovat kehittyneet viime vuosina paljon mutta tarvetta harjoittelulle se ei poista millään tapaa.
Käyttötaito kun ei ole valinnainen lisävaruste minkäänmerkkisessä pyörässä.

 

[pecha]

Se kun vielä saataisiin menemään läpi goretex osseille että keula kyllä lähtee mutkassa tarpeeksi kovaa jarruttamalla alta oli ABSit eli ei.

ABS on kyllä hyvä apuväline ja pyöräsovellukset ovat kehittyneet viime vuosina paljon mutta tarvetta harjoittelulle se ei poista millään tapaa.
Käyttötaito kun ei ole valinnainen lisävaruste minkäänmerkkisessä pyörässä.

Totta kai on syytä pitää se mielessä, ettei ABS:n olemassaolo yksinään riitä estämään onnettomuuksia. Ennakoiva ajotapa on yhä edelleen se, mikä auttaa elämään vanhaksi, ei se, minkälaiset jarrut pyörässä on.

´Epäilevien Tuomaiden´ kannattaa muistaa se, että normaali ABS-systeemi (jossa etu- ja takajarru toimii erillisinä) ei vaikuta jarruttamiseenne millään lailla siihen pisteeseen saakka, kun rengas alkaa olla vaarassa lukkiutua. Edelleen pystyy siis - jos vaan osaa - jarruttamaan varsin tehokkaasti kokonaan ilman ABS:ää.

Ajoin reilu 10 vuotta pyörillä ilman abseja, ja nyt menee kolmas kausi absillisella. Tänä aikana on ollut 1 tilanne, jossa mielestäni olen selkeästi hyötynyt abseista, ja se kävi näin: olin ohittamassa maantiellä kuorma-autoa, jonka hytin edestä suoraan eteeni juoksi melko isokokoinen nelijalkainen luomakunnan edustaja.

Koko homma tuli päälle, ja oli myös ohi kertakaikkiaan niin silmänräpäyksessä, ettei siinä todellakaan ehtinyt mitään jarruttamisia miettimään tippaakaan. Etupään olisin ainakin jarruttanut lukkoon että heilahtaa. Olisinko mennyt samantien nurin, en välttämättä, mutta kiva ettei tarvinnut kokeilla! Väistöliikkeille olisi ollut vähänlaisesti tilaa, vauhdilla samaan suuntaan juokseva elikko peitti aika tehokkaasti mahdollisen väistön pientareelle, toisella puolen taas oli kuorma-auto, jonka pyörien väliin päätyminen olisi ollut sekin erittäin kehno vaihtoehto.

Onneksi otus ehti juuri ja juuri pois alta. Ilman voimakasta jarrutusta olisi kuitenkin varmasti osunut.

On se vaan hyvä homma, ettei tuossa kohti tarvinnut alkaa murehtimaan jostain lukkoon menneistä renkaista, tai mistään muustakaan ylimääräisestä. Aikaa sellaiseen ei ollut.

Tuo on mielestäni eräs malliesimerkki sellaisesta tilanteesta, johon on hyvin, hyvin vaikea ennalta valmistautua, vaikka kaikki mahdollinen pitäisikin aina yrittää ennakoida, tai varsinkaan harjoitella oikeaa toimintaa sellaisen sattuessa. Pitkällä matkalla tosiasia on sekin, että vireystasomme vaihtelee, ja myös valaistus- ym. olosuhteet vaihtelevat, joten kokenutkin kuljettaja voi joskus joutua paikkaan, johon hän ei ole valmistautunut.

ABS voi antaa pienen, mutta kenties ratkaisevan lisäturvan juuri siihen kohti. Ja aloittelijoillehan hyödyt ovat vielä paljon selkeämmät. Näistä syistä ne ovat vauhdilla tulossa vakiovarusteeksi kaikkiin katupyöriin.

Lisähinta abseille oli omassa pyörässäni 500 euroa, joten kovin montaa tuollaista tilannetta ei tarvitse eteen tulla, kun ne ovat jo maksaneet itsensä moninkertaisesti takaisin. Ja pyöriinhän saa varaosia, mutta ihmisiin välttämättä ei.

 

[ttuttu]

Mulla on kaikki pyörät (4 kpl) olleet absillisia ja koska olen ajotavoiltani kukkahattu, niin selkeesti olen absilaisuuden kannattaja. Pari kesää sitten Porkkalassa hyppäsi valkohäntäkauris (on se kauris nykyään!) eteen ja enpä muuta ehtinyt tehdä, kuin paniikkijarruttaa! FJR pysähtyi nätisti ennen elukkaa ja pystyssäkin pysyin!

 

[Köli]

Mutta jos jatkossa yleistyvät ja halpenevat, niin miksikäs ei. Katuajossa parantavat turvallisuutta varmaan valtaosalla kuskeista.

Oma veikkaus: Yleistyvät, halpenevat ja lopulta ovat ihan lakimääräiset, kuten kävi autoillakin aikanaan

Samaa veikkaan/toivon.
Tällähetkellä on vaan valikoima niin toivoton, varsinkin edullisemman kategorian pyörissä. Mutta ootellaan.
Edellisessä oli absit, nykyisessä ei. Ominaisuuden huomasi jarrutuksen varmuudesta(varsinkin oikeessa tilanteessa), oli sitä treenattu kuinkapaljon tahansa.

Rata-ajo on sitten eri asia, Hondan zydeemi taitaa toimia loistavasti jopa siellä. Satunnaiset rata päivät nyt menee vaikka kuinka alkukantaisella ABS systeemillä ja sitten kun ajetaan kilpaa niin on siihen olemassa omat välineensä, jolla ei tarvitse duuni-/kauppareissua tehdä.  
Eipä taida tuo Kallion poikakaan käydä desmo gp9:llä prismassa Valkeakoskella, tai Rossi M1:llää pyörimässä Lontoon ruuhkissa.

 

[slip]

ABS:t kyllä kelpais. Hyvin toimivien ABS:ien etu on kiistaton liikenteessä osaa sitten jarruttaa ilman abseja täydellisesti eli ei.

Pois ne pitäis kuitenkin napista saada jos tarve vaatii ja 10 kiloa ylimäräistä painoa on vähän liikaa.

 

[T-Doggy]

Ite täs just sattui märällä kelillä etusen lukiutuminen 60km/h:n vauhdissa. Oli tosiaan ihme ettei tullut lipoja. Se oli kiva pakittaa ''mopoa'' sieltä muutaman metrin päästä takasin valoihin

ABSit olis kelvannu tossa kohdassa...

 

[hidas57]

No katso tuo alun video. Siinähän on sama kuski abseilla ja ilman.

Joo mutta abseillahan kuskilla ei ole niin suurta merkitystä kun pyörä hoitaa jarruvoiman annostelun, jolloin mitä huonompi kuski on jarruttamaan sitä enemmän abseista on hyötyä. Olisi mielenkiintoinen saada sama pyörä abseilla ja ilman testiin jolloin tuo runko geometria ei vaikuttaisi tulokseen.

Puskurin jutussa sama taitava heebo jarrutti taidokkaasti absittomalla bladella ja absillisella. Absillisella pääsi aina vähintään yhtä hyvään lopputulokseen, märällä pinnalla selvästi parempaan. Eikä tarvinnut kuivallakaan pystyä jarruttaan silleen maksimaalisesti takapyörä jatkuvasti 10cm ilmassa. Itse asiassa takanen ei absin kanssa noussut yhtään.

 

[Hannu59]

Abs moottoripyörässä = Paskaa!!

Mitä hyötyä oikeesti? Omasta mielestä ei mitään, endoja ei pysty tekemään ja abs hyöty, joka autoissa on, eli jarruttaessa pystyy ohjaamaan, ei mp;n abs jarruissa ole.

En ikinä maksaisi +1k€ 10kg lisäpainosta ja paskemmista jarruista

Omasta mielestäni menee kyllä toisin päin.

MP:ssa kernaasti saa olla ABS, mutta autossa en näe tarpeelliseksi.

Sitä en myöskään näe, miksi ABS olisi MP:ssa huonompi kuin ABSiton, vai tarkoitatko monien nykytoteutuksien parametrointia, joka ei salli maksimijarrutustehon kannalta riittävän suurta renkaan luistoa?

Tuosta olen kyllä samaa mieltä. ABS saisi puuttua vasta lukkiutuvaan pyörään eikä turhaan hermoilla optimijarrutuksessa hieman luistavaan niin kauan kuin tilanne pysyy hallinnassa.

 

[Hannu59]

Joo mutta abseillahan kuskilla ei ole niin suurta merkitystä kun pyörä hoitaa jarruvoiman annostelun

Ei ABS puutu jarruvoiman säätelyyn ellei kuski ole jo möhlinyt.

Omaa kokemusta on Yamahan, BMW:n ja Hondan ABSeista. Noiden yhteinen piirre on, että kaikki antavat kuljettajalle mahdollisuuden säätää jarrupaine tehokkaammin kuin mihin ABS pystyy. Jos kuljettaja jättää hänelle tarjotun mahdollisuuden käyttämättä, tekee ABS säädön hänen puolestaan, tosin pienemmällä jarrupaineella kuin kitkan puolesta olisi mahdollista. FJR:n, RT:n tai Pannarin kanssa ei todellakaan tarvita mitään Rossia, että päihittää jarrutusmatkassa aivot narikassa ABSeille hätäjarrutuksensa vetävän kuljettajan.

Ennen ABS:n paineenrajoituksen aktivoitumista sallittu jarrupaine (=renkaan luisto) on nimittin paljon suurempi kuin se raja-arvo, johon ABS aktivoiduttuaan jarrupaineen itse säätää ja näin ollen kuskilla todellakin on merkitystä myös ABS mopon kanssa.

Tämä ei tarkoita että ABS olisi huono, vaan se tarkoittaa että ABS mopon kuljettajankin kannattaa osata jarruttaa.

Omasta mielestäni ABSin edut tulevat selvimmin esille sateessa, jolloin joudun myöntämään että en osaa jarruttaa tehokkaasti edes koetilanteessa, ja vahingossa etusen kiinni vetäessäni, jolloin ABS palauttaa tilanteen hallintaan minua vähemmän jarrupaineesta tinkien

 

[NOx]

katkaisija stongaan niin voin harkita. Jos joku väittää että 10kg painoa ei huomaa mitenkään ajossa niin tuontahan voi testata lorauttamalla sen 13litraa lisää bensaa tankkiin ei ehkä raskaassa matkapyörässä tunnu mutta alle 200kg sportti pyörässä kyllä. Tietenkään sitä absihärpäkettä ei laiteta ylös bensatankin korkeudelle, tai ainakaan toivottavasti, jolloin ero ei ole ihan niin dramaattinen.

Painoero on dramaattisin, kun verrataan tavan jarruin varustettua mallia ABS-malliin. Siinä mielessä Honda on onnistunut, että kilpailijoihin verrattuna painoeroa ei nettona ole jarrutekniikan vertaa vaan vähemmän. Ero on vain muutamia kiloja. Taitaa jopa olla niin, että Kawasaki painaa enemmän kuin 1000RR ABS-jarruin.

Tuossa kaaviokuva osien sijoittelusta:

C-ABS

 

[pajazo]

Tulipa mieleen, että nuo jarrutestit eivät ole suoraan sovellettavissa liikenteeseen, niissä jarrutukset tapahtuvat ennalta tiedossa olevissa rauhallisissa tilanteissa. Ei se välttämättä yllättävässä tilanteessa auta vaikka osaa jarrutella takapyörän ilmaan radalla. Itsekin radalla monesti takapyörä tuppaa nousemaan mutta olen pari kertaa lipannut kadulla lukitsemalla etupyörän alta. Liikenteessä yllättävä tilanne tulee joskus niin nopeasti, että etunen on lukossa ennen kuin ehtii tajuamaankaan.

 

[SamiN]

Tulipa mieleen, että nuo jarrutestit eivät ole suoraan sovellettavissa liikenteeseen, niissä jarrutukset tapahtuvat ennalta tiedossa olevissa rauhallisissa tilanteissa. Ei se välttämättä yllättävässä tilanteessa auta vaikka osaa jarrutella takapyörän ilmaan radalla. Itsekin radalla monesti takapyörä tuppaa nousemaan mutta olen pari kertaa lipannut kadulla lukitsemalla etupyörän alta. Liikenteessä yllättävä tilanne tulee joskus niin nopeasti, että etunen on lukossa ennen kuin ehtii tajuamaankaan.

Näin varmaankin.

Itse ottaisin mieluusti ABS:t. Vaikka jarrutuksia harjoittelenkin aina silloin tällöin niin mitään tuntumaa ei ole tullut vielä siitä milloin ollaan lukko-rajalla! Takajarrulla tuota nyt uskaltaa kokeilla (siis etujarrun kanssa) mutta en ainakaan itse osaa sitä säännöstellä lukon rajalla = lukkiutuu varoittamatta. Saman voisin siis kuvitella eturenkaaseen, jota en ole uskaltanut lukottaa asvaltilla.

Treenata pitäisi lisää, ja paljon. Voisin arvioida että oma paras suoritus olisi noin 1.5 kertainen optimaalisesta.

"se mikä tehossa hävitään, se hanskalla paikataan" vai miten se meni