RIP Marco Simoncelli

[Dege]

Se ei taida kuitenkaan olla pätevä peruste tiputella potilasta alas paareilta?

Ei taida kumminkaan pudota paareilta vaan yksi kantajista kompastuu matkalla ambulanssiin mikä ei tietysti ole hyvä juttu. Tossa taitaa olla henkilökunnalla kova kiire ja liian kova kiire kantamisvaiheessa ja siitä huono seuraus.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Nimittäin sitten tuo menee mielenkiintoiseksi, kun joku joskus vetää joskus astetta lievemmät pahkat, päätyy rullatuoliin, ja toteaa että kyllä ne jalat muuten liikkui, ennen kuin nostitte minut paareille ja pudotitte sieltä alas.

Tuollainen case, tosin ei yhtä vakava, tapahtui Suomessakin. Potilaan vammat pahenivat olennaisesti kun häntä oltiin kuljettamassa ambulanssilla sairaalaan. Sirra veti muutaman kerran katon kautta ympäri kun ajoi raekuuron liukastamaan kohtaan. Radalla syntynyt vamma oli tasoa, joka ei vaatinut normaalia tilannenopeutta suurempaa vauhtia. Tappelu hoitokulujen korvausten jakautumisesta taitaa jatkua vieläkin.

Jukka

 

[-JuhaK-]

On se vaan kumma, kun päästetään tuollaisia tumpeloita liikuttelemaan ja kantamaan potilasta. Hemmetin tunarit!!

Taisi vaan olla niin että potilas oli jo valitettavasti siirtynyt pois keskuudestamme.

Varikolla tiedotettiin, että oli tullut tajuihinsa jossain välissä. En kyllä oikein uskonut sitä, kun olin nähnyt törmäyksen..

Minusta tuo oli perätön huhu, tai sellainen kuva tapahtumista on jäänyt. Pressitilaisuudessa esiintyneen lääkärin mukaan Simoncellillä oli sydän pysähtynyt jo ennen ambulanssin paikalle tuloa ja sitten oli elvytetty putkeen 45 minuuttia tuloksetta (ilmeisesti laki vaatii vähintään 45min elvytyksen?).

BBC:n lähetyksessä kerrottiin, että Marco olisi ollut tajuissaan, mutta kriittisessä tilassa.

 

[LL1]

BBC:n lähetyksessä kerrottiin, että Marco olisi ollut tajuissaan, mutta kriittisessä tilassa.

Vammapotilaista jos puhutaan niin kriittisessä tilassa mutta tajuissaan voi käytännössä olla vain palovammapotilas, jolla kriittiset palovammat. Poislukien tietysti hengitystiepalovammapotilas, jolla putki kurkussa. Ja ensin mainitutkin yleensä nukutetaan kivun yms. vuoksi.

Eli höpöjä puhuu BBC ihan jo tuon edellisen perusteella, myös lehdistötiedotteen mukaan oli kuollut jo radalla. Elvytystä toki yritettiin mutta traumaelvytykset johtavat erittäin harvoin mihinkään toisin kuin esim. infarkti tms. syistä aiheutuneet elvytykset.

Jossain videolla muuten maassa pyörivässä kypärässä näytti heiluvan pitkä hihna, joten näytti siltä että hihna oli irronnut toisen pään kiinnityksestä. Eki-sedän teoriat voi jättää omaan arvoonsa tässä(kin).

On muuten herättänyt sen verran huomiota tämä tapaus "piirien" ulkopuolellakin, että tänäänkin sai töissä vastailla usealle henkilölle ensi kesän kuvioista - kiitos kai keltaisen lehdistön kuvamateriaalin. Pään pyörittelyjähän niistä vastauksista seurasi...

edit: typot

 

[SamiN]

Tiedä sitten mikä merkitys oli mahtavalla hiuspehkolla mahdolliseen kypärän irtoamiseen eli kypärä ei varmaan ihan yhtä tiukalla ole kuin normi kuontalolla varustetulla henkilöllä.

Sama on käynyt mielessä. Vaikka olisi miten tiukalla, niin paksu fleda on siellä välissä, ja se joustaa. Itse asiassa tuosta on mielestäni puhuttu julkisuudessa yllättävän vähän.

Hyvä tietysti, jos se on siksi, että ei haluta lähteä mitään spekuloimaan, sillä tuo kypärän irtoaminen tullaan ihan varmasti tutkimaan äärimmäisen tarkasti, oli se sen verran harvinainen tapahtuma. Ja syyksihän voi osoittautua ihan muukin kuin pehko, kuten vaikkapa että jokin osuma rikkoi kypärän rakenteen kiinnityshihnan kohdalta, jolloin hihna lähti irti.

se tukka sitten oli kaiken pahan alku ja juuri?

huh huh.

johan tuosta videosta tyhmempikin näkee että remmin toinen pää on revennyt kypärästä.

 

[pecha]

se tukka sitten oli kaiken pahan alku ja juuri?

huh huh.

huomaa, etten vetänyt mitään johtopäätöksiä, sanoin vain että asia oli käynyt mielessä. Ja kypärän pysyminen päässäkään ei välttämättä olisi henkeä pelastanut, esimerkkejä on myös sellaisista tapauksista.

Toivottavasti nämä asiat selkiää sitten, kun tutkimukset valmistuu.

 

[Havis]

Luulen, että mikäli hihna olisi kestänyt ja kypärä olisi pysynyt päässä, ei se olisi henkeä pelastanut, jos iskun takia esim. niska on vääntynyt. Päinvastoin, niskaa vääntävä voima olisi ollut vaan entistä suurempi.

Tämä on tietysti ihan arvailua, mutta tuskinpa pääsyy oli kypärän irtoamisen jälkeinen pään iskeytyminen ja siitä tulevat vammat, luulen. Videosta näyttäisi Marcon liikkeet pahimmilta kun pyörät menee yli, ei niinkään enää sen jälkeen kun liu'utaan asfalttia pitkin.

Aika vaikeaa suojata niskan / kaulan aluetta ilman että ajonaikainen liikkumiskyky kärsii. Samanlainen turvaohjaamo pyöriin kuin on F1 veneissä? Toivottavasti ei... Tai toisaalta, miksipä ei, ikäänkuin 'leaning machine' tyyliin (katettu kallisteleva kulkuneuvo).

 

[jamas]

Tai toisaalta, miksipä ei, ikäänkuin 'leaning machine' tyyliin (katettu kallisteleva kulkuneuvo).

Ai näin...

 

[vtwin]

Minusta tuo oli perätön huhu, tai sellainen kuva tapahtumista on jäänyt. Pressitilaisuudessa esiintyneen lääkärin mukaan Simoncellillä oli sydän pysähtynyt jo ennen ambulanssin paikalle tuloa ja sitten oli elvytetty putkeen 45 minuuttia tuloksetta (ilmeisesti laki vaatii vähintään 45min elvytyksen?).

Kysynpä Turder:lta, kun olit taannoin MotoGP:ssä lippumiehenä, että kuinka hyvin siellä opastettiin ennen kisoja juuri tämä kaatuneen/loukkaantuneen auttaminen/elvytys? Lippumiehet ja lääkintämiehet on varmaan tietenkin erikseen, mutta olis kiva kuulla paikalla olleelta?

 

[shyhander]

Tiedä sitten mikä merkitys oli mahtavalla hiuspehkolla mahdolliseen kypärän irtoamiseen eli kypärä ei varmaan ihan yhtä tiukalla ole kuin normi kuontalolla varustetulla henkilöllä.

Sama on käynyt mielessä. Vaikka olisi miten tiukalla, niin paksu fleda on siellä välissä, ja se joustaa. Itse asiassa tuosta on mielestäni puhuttu julkisuudessa yllättävän vähän.

Nyt... 1…2…3…
Joo, siis ei ole mitään merkitystä. Trust me.

Paksu fleda kyllä voi nostaa jotain löysää "lippalakkia" kadulla heiluessa, mutta ei se sentään kypärään vaikuta millään tavalla. Hitto mitä käsityksiä paksusta tukasta

Jotkut "rastat" saattaa jo olla vähän niinkun joku kypärähuppu. Nimimerkillä paksutukkainen jolla on ollut pörröpermanentti ja rastat (tai dredlocksit, mitkä ne nyt oli).

 

[peppoone]

Tiedä sitten mikä merkitys oli mahtavalla hiuspehkolla mahdolliseen kypärän irtoamiseen eli kypärä ei varmaan ihan yhtä tiukalla ole kuin normi kuontalolla varustetulla henkilöllä.

Sama on käynyt mielessä. Vaikka olisi miten tiukalla, niin paksu fleda on siellä välissä, ja se joustaa. Itse asiassa tuosta on mielestäni puhuttu julkisuudessa yllättävän vähän.

Nyt... 1…2…3…
Joo, siis ei ole mitään merkitystä. Trust me.

Paksu fleda kyllä voi nostaa jotain löysää "lippalakkia" kadulla heiluessa, mutta ei se sentään kypärään vaikuta millään tavalla. Hitto mitä käsityksiä paksusta tukasta  

Jotkut "rastat" saattaa jo olla vähän niinkun joku kypärähuppu. Nimimerkillä paksutukkainen jolla on ollut pörröpermanentti ja rastat (tai dredlocksit, mitkä ne nyt oli).

Itsellänikin kävi mielessä että afrolla olisi ollut merkitystä tuon kypärän irtoamisessa, kunnes olin huomaavinani tuon remmin roikkumisen.
Tuskin se nakkitukka ainakaan parantaa kypärän istuvuutta ja iskunvaimennusta, noin niinkuin yleensä.

Tässä yhteydessä varmaan sallitaan (modejen taholta) osanotto SuperSic:n menehtymisestä. Yksi iloinen, osaava ja persoonallinen kaveri vähemmän. Suuri menetys!

 

[pecha]

ei ole mitään merkitystä. Trust me.

Paksu fleda kyllä voi nostaa jotain löysää "lippalakkia" kadulla heiluessa, mutta ei se sentään kypärään vaikuta millään tavalla. Hitto mitä käsityksiä paksusta tukasta

noh, olempa itsekin joskus männävuosina käyttänyt samaa kypärää ensin pidemmällä, ja sitten lyhyemmällä ´tukkaversiolla´. Ei tosin ollut omassa tapauksessani kyse ollenkaan niin rajusta pehkosta kuin ko. kilvanajajalla. Mutta kyllä vaan silläkin jokin vaikutus oli siihen, kuinka tiukasti kypärä päässä istui. Voisin heittää, että melko samaa luokkaa kuin mitä esim. joku paksuhko halpismallin kypärähuppu vaikuttaa.

Mutta sitä en edelleenkään väitä, että tällä asialla oli mitään merkitystä kypärän irtoamisessa, sanoin vain että sellainenkin mahdollisuus kävi mielessä (eikä se silloinkaan varmastikaan olisi se yksi ja ainoa syy, miksi näin kävi, vaan korkeintaan yksi osatekijä). Ja onhan se toki voinut irrota jonkun aivan muunkin asian, kuten vaikka hihnan katkeamisen takia. Mutta kuten jo sanottu, tuota tutkitaan, ja toivonmukaan olemme joskus viisaampia sen suhteen, miksi kypärä irtosi.

 

[jamas]

ei ole mitään merkitystä. Trust me.

Paksu fleda kyllä voi nostaa jotain löysää "lippalakkia" kadulla heiluessa, mutta ei se sentään kypärään vaikuta millään tavalla. Hitto mitä käsityksiä paksusta tukasta

noh, olempa itsekin joskus männävuosina käyttänyt samaa kypärää ensin pidemmällä, ja sitten lyhyemmällä ´tukkaversiolla´.

En ole varma, mutta epäilen simoncellin käyttäneen sopivaa kypärää eikä samaa kypärää mikä hänellä oli lyhyen tukan aikana..?
Jos ensi kisassa on vain kaljuja kuskeja viivalla he ovat varmaan lukeneet taattua ORG onnettomuustutkinta laatua..
Mun heitto on, että törmäyksen seurauksena kypärän kuori on sen verran haljennut, että remmin kiinitys on lähtenyt toisesta puolesta irti ja tukalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa...

 

[SuzukiV2]

ei ole mitään merkitystä. Trust me.

Paksu fleda kyllä voi nostaa jotain löysää "lippalakkia" kadulla heiluessa, mutta ei se sentään kypärään vaikuta millään tavalla. Hitto mitä käsityksiä paksusta tukasta

noh, olempa itsekin joskus männävuosina käyttänyt samaa kypärää ensin pidemmällä, ja sitten lyhyemmällä ´tukkaversiolla´. Ei tosin ollut omassa tapauksessani kyse ollenkaan niin rajusta pehkosta kuin ko. kilvanajajalla. Mutta kyllä vaan silläkin jokin vaikutus oli siihen, kuinka tiukasti kypärä päässä istui. Voisin heittää, että melko samaa luokkaa kuin mitä esim. joku paksuhko halpismallin kypärähuppu vaikuttaa.

Mutta sitä en edelleenkään väitä, että tällä asialla oli mitään merkitystä kypärän irtoamisessa, sanoin vain että sellainenkin mahdollisuus kävi mielessä (eikä se silloinkaan varmastikaan olisi se yksi ja ainoa syy, miksi näin kävi, vaan korkeintaan yksi osatekijä). Ja onhan se toki voinut irrota jonkun aivan muunkin asian, kuten vaikka hihnan katkeamisen takia. Mutta kuten jo sanottu, tuota tutkitaan, ja toivonmukaan olemme joskus viisaampia sen suhteen, miksi kypärä irtosi.

Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun vastaava on tapahtunut.

Franco Uncini 1983 Assen

 

[oukkis]

Ja onhan se toki voinut irrota jonkun aivan muunkin asian, kuten vaikka hihnan katkeamisen takia. Mutta kuten jo sanottu, tuota tutkitaan, ja toivonmukaan olemme joskus viisaampia sen suhteen, miksi kypärä irtosi.

"Hallittu hajoaminen" (en nyt muista teknistä termiä) on turvallisuustekniikan perusteita. Sen sijaan että rakenne tms. suunniteltaisiin kestämään mitä vaan, mietitään asiaa kokonaisuuden kannalta - missä tilanteissa on parempi, että rakenne antaa myöden ja hajoaa.

Simoncelliä tuskin olisi pelastanut mikään, mutta jos kypärä ei olisi antanut myöden olisi tulos voinut olla vielä karmeampi. Siksi en itse pidä sitä kypärän irtoamista lähtökohtaisesti pahana asiana, tutkia se toki täytyy.

 

[Turder]

Kysynpä Turder:lta, kun olit taannoin MotoGP:ssä lippumiehenä, että kuinka hyvin siellä opastettiin ennen kisoja juuri tämä kaatuneen/loukkaantuneen auttaminen/elvytys? Lippumiehet ja lääkintämiehet on varmaan tietenkin erikseen, mutta olis kiva kuulla paikalla olleelta?

Pääsääntö oli, että lippumiehet ja ratamiehet eivät toimi ilman lääkintäryhmän ohjeita, mikäli tilanne on sellainen että lääkinnällisiä toimenpiteitä tarvitaan. Lippumiehet varoittavat tilanteesta lipuilla ja ratamiehet turvaavat onnettomuuspaikan asettamalla suojan kuljettajan eteen ja siirtämällä romut pois. Lääkintäryhmälle jää sitten kuljettajan hoitaminen ja siinä muut avustavat tarpeen tullen, esimerkiksi kantamalla paareja tai pitämällä tippapussia ylhäällä jne.

Lääkintäryhmiä oli yksi jokaisessa mutkassa, mutta esim. lippu-/ratapisteitä oli useita per mutka tai radan kohta. Tuo tarkoittaa sitä, että lääkintäryhmällä voi olla pitkäkin matka lippu-/ratapisteelle jossa kolaripaikka on. Näin kävi mm. meidän lippupisteellä suppport luokkana olleessa XR1200-lähdössä kun kuski pannutti aika pahannäköisesti maalisuoralla. Lääkintäryhmällä kesti parisen minuuttia tulla paikalle juosten. Voi olla pitkä hetki heilua lipun varressa jos kuski makaa liikkumattomana siinä edessä. Toisaalta tuossa XR-1200-tapauksessa onnettomuuspaikka oli poikkeuksellinen (suoralla) ja normaalisti lääkintäryhmät on sijoitettu todennäköisiin kaatumispaikkoihin, jolloin he ovat nopeammin perillä.

Luonnollisesti tapahtumista annetaan radiolla tietoa Race Controlliin ja lääkintäryhmälle eli sen verran siinä joutuu tutkimaan tilannetta ja tärkeintä on katsoa hengittääkö ja tuntuuko pulssi tai jos on iso verenvuoto niin tukkia sitä. Medicit sitten antavat ohjeita jatkosta ja tulevat paikalle.

Muistelen, että meiltä kysyttiin ennen kisoja jollain lomakkeella että osaatteko elvyttää. Jos osaa, piti kirjata joku todiste taidoista tai suoritetusta kurssista (jenkeillä oli joku EA-kortin tyylinen systeemi, muistan kun yksi sitä esitteli), taitoja ei testattu. Tiedot sitten kirjattiin ylös jotta lääkintäryhmä voi käskeä elvytyksen aloittamisen mikäli vain tapahtumapaikalle on elvytystaitoinen henkilö ja lääkintäryhmä ei sillä sekunnilla ole paikalla.

Yllä olevat on siis Dornan ohjeita, ja niiden pitäisi olla samat joka kisassa.

Minusta Simoncellin tapauksessa ratahenkilökunta toimi ohjeiden mukaan, ainakin sen perusteella mitä olen lukenut ja tv:ssä näkyi. Liput heiluivat, pyörien romut kerättiin pois nopeasti ja Simoncellin viereen ensimmäisenä tullut rata- tai lippumies (tunnistaa oranssista TRACK-liivistä, lääkintähenkilöillä on punainen MEDICAL-liivi) ei alkanut siirtämään Marcoa tai tekemään jotain ominpäin. Se, että yksi paareja kantanut henkilö kompastuu tai touhu siltä osin vaikutti "kehitysmaameiningiltä" on tietysti valitettavaa ja sitä ei pitäisi tapahtua MM-tasolla, mutta tilanne voi olla täysin uusi ko. henkilölle, shokkia puskee, hankala juosta paarien kanssa liukkaalla nurmikolla tai upottavalla hiekka-alueella, ei ehkä ole aiemmin kantanut paareja muiden henkilöiden kanssa (esim. yksi jos sekoaa rytmissä niin heti vaikeuttaa muihin)... tms. pieniä juttuja siinä voi olla, jotka ei heti tule mieleen kotisohvalla. Dr. Costaa ei voi laittaa jokaiseen radan paikkaan.

 

[Teuwo]

Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun vastaava on tapahtunut.

Franco Uncini 1983 Assen

Tuollahan se oli Franco Uncini itsekkin paikalla Simoncellin tuhoutumista koskevassa lehdistötilaisuudessa - ilmeisesti ajayhdistyksen edustajana turvavastaavan ominaisuudessa.

 

[pecha]

En ole varma, mutta epäilen simoncellin käyttäneen sopivaa kypärää eikä samaa kypärää mikä hänellä oli lyhyen tukan aikana..?
Jos ensi kisassa on vain kaljuja kuskeja viivalla he ovat varmaan lukeneet taattua ORG onnettomuustutkinta laatua..

Totta hemmetissä hän on käyttänyt omaan hiusvarustukseensa nähden oikean kokoista kypärää. Noissa kahinoissa väljästi istuvalla pipolla tuskin voisi edes ajaa. Ja huippu gp-kuskit varmasti saavat halutessaan kypäränsä myös mittatilaustyönä. Mainitsin tuosta vain siksi, koska täällä väitettiin, ettei tukan paksuus vaikuttaisi kypärän tiukkuuteen/istuvuuteen millään lailla, ja se ei pidä paikkaansa.

Epäselvää on edelleen, onko paksun tukan oleminen välissä voinut vaikuttaa tapahtumaketjuun mitenkään (vaikka kypärän istuvuus fleda huomioiden olisikin asianmukainen, niin kuin se varmasti on ollut). Jotkut tosin tuntuu jo tietävän vastauksen nettikeskustelijan erehtymättömällä ehdottomuudella.

Taattua -org-laatua täällä on lähinnä huono sisälukutaito, ja sanojen laittaminen ihmisille suuhun:
"Tiedä sitten mikä merkitys oli mahtavalla hiuspehkolla mahdolliseen kypärän irtoamiseen"
-----> ----> ---->
"se tukka sitten oli kaiken pahan alku ja juuri? huh huh"


Jos sillä fledalla on voinut mitään merkitystä olla, tai toisinpäin eli ei ole ollut merkitystä, niin asia varmaankin selviää aikanaan kun tutkimukset on tehty.

Tämän muuten piti olla huippukilpa-ajajan muistolle avattu ketju, joten annetaanpa olla tämmöinen ihan typerä juupas-eipäs-väittely.

 

[jamas]

Epäselvää on edelleen, onko paksun tukan oleminen välissä voinut vaikuttaa tapahtumaketjuun mitenkään

Kyllä noin rajussa törmäyksessä mikä tämäkin oli jos leukahihna irtoaa/katkeaa se kypärä myös irtoaa päästä oli afro tai kalju ellei se kypärä ole liimattu superliimalla kiinni siihen kaljuun.

 

[jaulis]

Tiedä sitten mikä merkitys oli mahtavalla hiuspehkolla mahdolliseen kypärän irtoamiseen eli kypärä ei varmaan ihan yhtä tiukalla ole kuin normi kuontalolla varustetulla henkilöllä.

Sama on käynyt mielessä. Vaikka olisi miten tiukalla, niin paksu fleda on siellä välissä, ja se joustaa. Itse asiassa tuosta on mielestäni puhuttu julkisuudessa yllättävän vähän.

Nyt... 1…2…3…
Joo, siis ei ole mitään merkitystä. Trust me.

Paksu fleda kyllä voi nostaa jotain löysää "lippalakkia" kadulla heiluessa, mutta ei se sentään kypärään vaikuta millään tavalla. Hitto mitä käsityksiä paksusta tukasta  

Jotkut "rastat" saattaa jo olla vähän niinkun joku kypärähuppu. Nimimerkillä paksutukkainen jolla on ollut pörröpermanentti ja rastat (tai dredlocksit, mitkä ne nyt oli).

Kerrotakoon arvon asiantuntijalle että itsellä on tuollainen hieman paksumpi hiuslaatu a`la Marco ja kyllä tuo minun vanha kypärä ns. pitkätukka ajalta on nykyään täysin käyttökelvoton. Trust me... Kiva kuitenkin että kerroit miten tuo oikeasti menee, itse luulin että sillä ei voi ajaa kun kuitenkin pelkkä remmi vaan pitää kiinni ja potta pyörii päässä. Pitää laittaakin vielä toinen huppu alle niin voi käyttää varakypäränä.

Ps. Hyvä vinkki muillekkin jos ostaa vahingossa kaksi kokoa liian ison kypärän.