• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Vastaohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Levander
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Oman moponi osalta en usko kuvitelleeni, koska vakiokaasulla tuo on sangen helppo kokeilla ja en ole vastaavaa puoltamista kokenut muilla pyörillä.

Enivei, vastaohjaukseen liittyen: jos syystä tai toisesta (vaikkapa ketjuvetoisella aika helpostikin takapyörän virheellisen asennon seurauksena) mopo puoltaa oikealle, niin vasemmalla nyrkillä sitä pitää tielle päin puskea
smile_org.gif
Olemme Hannun kanssa käyneet laajan keskustelun erään moottoripyörämerkin erinomaisuuksista ja taitaapa käsityksemme olla yhtenevä mitä tulee niin vihtaohjukseen kuin tämän erään moottoripyörämerkin yleisiin ominaisuuksiinkin. Pahoittelen aiemmassa viestissäni aiheetta käyttämääni karkeata ilmausta.

Kolmen eräänmerkkisen moottoripyörän kokemuksen jälkeen tohdin kuitenkin väittää, että kyseessä on Hannun pyörän kohdalla ollut yksilövika. Nämä kolme edellä mainittua allekirjoitaneen omistamaa kulkupeliä ovat varsin hyvin pysyneet oikean käden peukun ja etusormen välissä.
 
Onko niin että?
Ne jotka eivät asiasta muuta ymmärrä.
Ne vääntää juttua nimestä ja termeistä.

Osa ei ymmärrä moottoripyörän kallistamista ja moottoripyörän kääntymistä erillisiksi asioiksi. Tähän joku tarttuu. Ei haittaa sillä hän edustaa juuri tätä ryhmää
biggrin.gif


Ne jotka eivät ymmärrä moottoripyörän rakenteen esim rengasprofiilin vaikutusta asiassa. Vääntää ihan omia ufojuttujaan.
Erittäin yksinkertaisesta asiasta tehdään monimutkainen.
Jos tuntuu että vastaohjauksella on jotain rajanopeuksia missä sitä ei voi käyttää moottoripyörän kallistamiseen.
Et ole ymmärtänyt asiaa...älä vänkää asiasta vaan opiskele lisää.

Joillekkin asiaa helpottaa huomattavasti tieto parista ihan perus jutusta. HUOM tämä on hirveää salatiedettä joten sitä ei kannata lukea...
Vastaohjauksella ei käännetä moottoripyörää! Vaan saadaan moottoripyörä kallistumaan.
Moottoripyörän renkaan pyöreä profiili aiheuttaa sen että pyörä kallistuessaan kääntyy.

Hyrrävoimat, nopeus, jättö, roikkuminen, täysi tankki, pyörän merkki, pyörän tyyppi, kuljettajan käsitys asiasta, matkustajan käsitys asiasta, kaverin käsitys asiasta, nousuvesi, maanpinnan korkeuden tai maantieteellisen sijainnin vaikutus gravitaatioon, ilman lämpötila, ilman kosteus,  jne jne jne ei millään tavalla muuta noita kahta perus asiaa.

Ja jospa käänteinen psykologia tehoaa. Laitan vielä tähän loppuun:
Älkää ihmeessä lukeko AJO HANSKASSA teosta tai mitään vastaavaa. Vaan kysykää kaverilta tai keksikää ihan oma teoria!
Noh,,ensinnäkin kyllähän se on työntöohjaus, eikä mikään vasta,veto tai joku muu autotermi.Ja niinkuin itsekkin kirjoitit niin kyllä työntöohjauksella nimenomaan KÄÄNNETÄÄN.tapahtuipa siinä välissä sitten vaikka minkälaisia fysikaalisia tai taivaallisia voimia,niin lopputulos on et pärrä muuttaa suuntaa. Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla.  

Ja eiköhän useimmat motoristien ulosajot johdu juuri siitä et ku kurvi alkaa kovemmalla vauhdilla tiukkeneen niin aivot antaa käskyä kääntään kurvin suuntaan,niinkun autolla menisi.Mut pitäiskin vääntää ulkokurviin ,ni pää ei ste millään ymmärtäisi kääntää stongaa "väärään"suuntaan.
Eiköhän ole jo käynyt selville että nimityksestä voi kiistellä ne jotka asiasta ei mitään muuta ymmärrä.

Väittämäsi "Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla."
Ei pidä paikkaansa! Tuo on ihan vaan sun oma mutu. Jolla ei ole mitään matemaattista todistuspohjaa. Tuo osoittaa että et todellakaan ymmärrä asiaa.

No eipä täällä kannata hakata päätä seinää
biggrin.gif

Jos ei viitsi ottaa asioista selvää vaan väittää päivänselvistä asioista niin ihan sama mulle.

Ja kun moottoripyöräilijät ovat muutenkin liikenteessä syynissä.
Mitäs luulette, pitäisikö Suomeen perustaa Valtiollisen fyysikon virka. Hän pitäisi huolen ettei moottoripyöräilijät ajaessaan vaan rikoisi fysiikan lakeja
tounge.gif
 
Onko niin että?
Ne jotka eivät asiasta muuta ymmärrä.
Ne vääntää juttua nimestä ja termeistä.

Osa ei ymmärrä moottoripyörän kallistamista ja moottoripyörän kääntymistä erillisiksi asioiksi. Tähän joku tarttuu. Ei haittaa sillä hän edustaa juuri tätä ryhmää
biggrin.gif


Ne jotka eivät ymmärrä moottoripyörän rakenteen esim rengasprofiilin vaikutusta asiassa. Vääntää ihan omia ufojuttujaan.
Erittäin yksinkertaisesta asiasta tehdään monimutkainen.
Jos tuntuu että vastaohjauksella on jotain rajanopeuksia missä sitä ei voi käyttää moottoripyörän kallistamiseen.
Et ole ymmärtänyt asiaa...älä vänkää asiasta vaan opiskele lisää.

Joillekkin asiaa helpottaa huomattavasti tieto parista ihan perus jutusta. HUOM tämä on hirveää salatiedettä joten sitä ei kannata lukea...
Vastaohjauksella ei käännetä moottoripyörää! Vaan saadaan moottoripyörä kallistumaan.
Moottoripyörän renkaan pyöreä profiili aiheuttaa sen että pyörä kallistuessaan kääntyy.

Hyrrävoimat, nopeus, jättö, roikkuminen, täysi tankki, pyörän merkki, pyörän tyyppi, kuljettajan käsitys asiasta, matkustajan käsitys asiasta, kaverin käsitys asiasta, nousuvesi, maanpinnan korkeuden tai maantieteellisen sijainnin vaikutus gravitaatioon, ilman lämpötila, ilman kosteus,  jne jne jne ei millään tavalla muuta noita kahta perus asiaa.

Ja jospa käänteinen psykologia tehoaa. Laitan vielä tähän loppuun:
Älkää ihmeessä lukeko AJO HANSKASSA teosta tai mitään vastaavaa. Vaan kysykää kaverilta tai keksikää ihan oma teoria!
Noh,,ensinnäkin kyllähän se on työntöohjaus, eikä mikään vasta,veto tai joku muu autotermi.Ja niinkuin itsekkin kirjoitit niin kyllä työntöohjauksella nimenomaan KÄÄNNETÄÄN.tapahtuipa siinä välissä sitten vaikka minkälaisia fysikaalisia tai taivaallisia voimia,niin lopputulos on et pärrä muuttaa suuntaa. Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla.  

Ja eiköhän useimmat motoristien ulosajot johdu juuri siitä et ku kurvi alkaa kovemmalla vauhdilla tiukkeneen niin aivot antaa käskyä kääntään kurvin suuntaan,niinkun autolla menisi.Mut pitäiskin vääntää ulkokurviin ,ni pää ei ste millään ymmärtäisi kääntää stongaa "väärään"suuntaan.
Eiköhän ole jo käynyt selville että nimityksestä voi kiistellä ne jotka asiasta ei mitään muuta ymmärrä.

Väittämäsi "Ja edelleen on fakta et ilmiön voimakkuuteen vaikuttaa renkaan ja vanteen massa.Ei meinaan onnistu normi mopolla tai fillarilla."
Ei pidä paikkaansa! Tuo on ihan vaan sun oma mutu. Jolla ei ole mitään matemaattista todistuspohjaa. Tuo osoittaa että et todellakaan ymmärrä asiaa.

No eipä täällä kannata hakata päätä seinää  
biggrin.gif

Jos ei viitsi ottaa asioista selvää vaan väittää päivänselvistä asioista niin ihan sama mulle.

Ja kun moottoripyöräilijät ovat muutenkin liikenteessä syynissä.
Mitäs luulette, pitäisikö Suomeen perustaa Valtiollisen fyysikon virka. Hän pitäisi huolen ettei moottoripyöräilijät ajaessaan vaan rikoisi fysiikan lakeja  
tounge.gif
Ei ole oma mutu.asiasta löytyy alanfaktaa,jahka löydän kyseisen julkaisun niin laitan palstalle lähdetietoa.Tuppaa vaan oleen toi oma kirjasto aina seka siki.Ja kyllähän kaik voip ite käydä koittaan sitä työntelyä mopedilla tai filulla,ei meinaan todellakaan onnistu.Ja vaik siihen tunturin runkoon hitsais 150kg lisäpainoo ni ei se työntämällä siltikään mihkään käänny.Ei tarvi olla ydinfyysikko tajutakseen maalaisjärki asioita.Mut sikäli on omaa mutua,et tallis on supersport+munamankeli ja 1000cbr.
 
Ja kyllähän kaik voip ite käydä koittaan sitä työntelyä mopedilla tai filulla,ei meinaan todellakaan onnistu.Ja vaik siihen tunturin runkoon hitsais 150kg lisäpainoo ni ei se työntämällä siltikään mihkään käänny.Ei tarvi olla ydinfyysikko tajutakseen maalaisjärki asioita.Mut sikäli on omaa mutua,et tallis on supersport+munamankeli ja 1000cbr.
Toki se toimii. Oletko itse kokeillut?

Ettei joku nyt olisi ymmärtänyt väärin tai puhuisi eri asiasta
lookaround_orig.gif
 
altyv se on sun tai sun kaverin oma mutu
confused_orig.gif

Et yksinkertaisesti voi löytää mitään juttua tai julkaisua jossa tuo asia todistettaisiin. Jos löydät. Usko pois he ovat väärässä.

Kuten sanoin vastaohjauksella kallistetaan moottoripyörää!
Ja tämä pätee melko hyvin kaikille kaksipyöräisille.
Myös polkupyörälle.

Ajeleppas sillä sun pikku polkupyörälläsi puntin kanssa ja/tai ilman. Kiskaise etupyörään juoksuvauhdissa sellanen reilun 45 asteen kulma oikealle. Lähteekö keula alta? Eli kallistuuko se sun mankeli vasemmalle kyljelle?
Jos ei kallistu niin laitapa ihmeessä osoitetietoja. Tullaan vaikka porukalla ihmettelemään
biggrin.gif


Ei ole häpeä antaa periksi jos on väärässä. Varsinkin jos oma aiempi kanta perustuu virheelliseen tiedonsaantiin.

PS jos sulla on tonninen tallissa. Niin pääasia että harjoittelet tuon tekniikan kuntoon, jos meinaat sillä ajaa. Ei haittaa vaikka et sitä ymmärtäisikään
biggrin.gif
Pääasia että pysytään hengissä
thumbs-up.gif
 
altyv se on sun tai sun kaverin oma mutu  
confused_orig.gif

Et yksinkertaisesti voi löytää mitään juttua tai julkaisua jossa tuo asia todistettaisiin. Jos löydät. Usko pois he ovat väärässä.

Kuten sanoin vastaohjauksella kallistetaan moottoripyörää!
Ja tämä pätee melko hyvin kaikille kaksipyöräisille.
Myös polkupyörälle.

Ajeleppas sillä sun pikku polkupyörälläsi puntin kanssa ja/tai ilman. Kiskaise etupyörään juoksuvauhdissa sellanen reilun 45 asteen kulma oikealle. Lähteekö keula alta? Eli kallistuuko se sun mankeli vasemmalle kyljelle?
Jos ei kallistu niin laitapa ihmeessä osoitetietoja. Tullaan vaikka porukalla ihmettelemään  
biggrin.gif


Ei ole häpeä antaa periksi jos on väärässä. Varsinkin jos oma aiempi kanta perustuu virheelliseen tiedonsaantiin.

PS jos sulla on tonninen tallissa. Niin pääasia että harjoittelet tuon tekniikan kuntoon, jos meinaat sillä ajaa. Ei haittaa vaikka et sitä ymmärtäisikään  
biggrin.gif
Pääasia että pysytään hengissä
thumbs-up.gif
Toki toki se kallistuu mutta, takuulla kääntyy sinne minne tankoo tempasee.Käy ny hyvä mies ite koittaan.
 
Nyt ei muuta kuin ilmaa fillarin kumeihin, kaljakassit ja mummokorit pois stongalta ja baanalle. Hieman vauhtia täytyy pystyä kelaamaan ennen kuin vastaohjaus onnistuu. Sohvaperunoiden paras koittaa ohjaustestiä alamäessä, ettei lopu happi ennen testin parasta osaa - ihan itse tietoisesti tehtyä vastaohjausta fillarilla!
cool.gif


Kyllähän sitä tonnistakin parkkipaikalla käännetään siihen suuntaan kuin ollaan kääntymässä! Eikä nyt ruveta saivartelemaan miten kovin siellä parkkiksella ajetaan
mad.gif
 
Kyllähän sitä tonnistakin parkkipaikalla käännetään siihen suuntaan kuin ollaan kääntymässä!
Hiljaa kun ajellaan, niin kulkupelin kääntäminen onnistuu pikkuruisilla painonsiirroilla ja ohjaamisella haluttuun suntaan, jolloin hyvin pitkälti vastaohjaus jää pois. Ja ohjauskin voi hoitua tankoon koskematta, vrt ilman käsiä ajaminen. Mutta hitausajossakin, kun pyörä meinaa kallistua oikealle, käännät oikealle jotta pyörä kallistuisi vasemmalle! Siis vastaohjaus!

Ei nyt sotketa niitä fillareita ja maitokärryjä tähän. Kohta tulee ajokelit, niin jokainen pääsee kokeilemaan mitä tapahtuu, kun suoralla maantiellä ajaessa pikkasen tönäisee/vetää tangosta oikealle tai vasemmalle. Jos kääntöliike kohdistuu vasemmalle, pyörä kallistuu välittömästi oikealle ja päinvastoin. 100% toistettavissa.

Ja puhutaan mieluummin vaan siitä, kun vauhtia on reippaammin. Silloinhan se pyörä pitää saada kallistumaan nopeastikin ja paljon pysyen silti pystyssä. Ja siinä tulee se hartialukko ja ulkokurvi kutsuu. Ja menee luut rikki tai henki, auts.
 
Nyt ei muuta kuin ilmaa fillarin kumeihin, kaljakassit ja mummokorit pois stongalta ja baanalle. Hieman vauhtia täytyy pystyä kelaamaan ennen kuin vastaohjaus onnistuu. Sohvaperunoiden paras koittaa ohjaustestiä alamäessä, ettei lopu happi ennen testin parasta osaa - ihan itse tietoisesti tehtyä vastaohjausta fillarilla!
cool.gif


Kyllähän sitä tonnistakin parkkipaikalla käännetään siihen suuntaan kuin ollaan kääntymässä! Eikä nyt ruveta saivartelemaan miten kovin siellä parkkiksella ajetaan
mad.gif
Joo, mut ennen ko tanko käännetään myötään niin sitä ennen tehdään vastaohjaus että saadaan mopo kallistumaan. Sen jälkeen ku mopo on kallistunut, niin tanko käännetään käännöksen suuntaan jotta saadaan kääntösäde riittävän pieneksi.
Kokeile ajaa siel parkkiksella ilman käsiä nii huomaat kui onnetonta se ohjattavuus on pelkällä painolla jopa parkkisnopeuksissa.

Ja totakin voi vilkuilla edelleen jos ei usko
biggrin.gif
http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
 
altyv se on sun tai sun kaverin oma mutu  
confused_orig.gif

Et yksinkertaisesti voi löytää mitään juttua tai julkaisua jossa tuo asia todistettaisiin. Jos löydät. Usko pois he ovat väärässä.

Kuten sanoin vastaohjauksella kallistetaan moottoripyörää!
Ja tämä pätee melko hyvin kaikille kaksipyöräisille.
Myös polkupyörälle.

Ajeleppas sillä sun pikku polkupyörälläsi puntin kanssa ja/tai ilman. Kiskaise etupyörään juoksuvauhdissa sellanen reilun 45 asteen kulma oikealle. Lähteekö keula alta? Eli kallistuuko se sun mankeli vasemmalle kyljelle?
Jos ei kallistu niin laitapa ihmeessä osoitetietoja. Tullaan vaikka porukalla ihmettelemään  
biggrin.gif


Ei ole häpeä antaa periksi jos on väärässä. Varsinkin jos oma aiempi kanta perustuu virheelliseen tiedonsaantiin.

PS jos sulla on tonninen tallissa. Niin pääasia että harjoittelet tuon tekniikan kuntoon, jos meinaat sillä ajaa. Ei haittaa vaikka et sitä ymmärtäisikään  
biggrin.gif
Pääasia että pysytään hengissä
thumbs-up.gif
Toki toki se kallistuu mutta, takuulla kääntyy sinne minne tankoo tempasee.Käy ny hyvä mies ite koittaan.
Eli kallistuu!!!!
Hyvä eli vastaohjaus toimii
biggrin.gif


Koitapas saada se kallistumaan vain kohtuullisesti.
Ja pitämään kallistettuna. Kääntyykö mihin suuntaan?

Jos ei muuten onnistu, niin taluta sitä pyörää ja kallistele sitä.
Tutki samalla mihin suuntaan kääntyy!
 
Toki toki se kallistuu mutta, takuulla kääntyy sinne minne tankoo tempasee.Käy ny hyvä mies ite koittaan.
Kolmipyöräinen lähettipyörä, vai?

Tavallisella kaksipyöräisellä polkupyörällä olen hämmästyttänyt muutamia moottoripyöräilemättömiä henkilöitä haastamalla heidät kokeilemaan asiaa avoimin silmin ja yksikään koehenkilöni ei ole välttynyt myöntämästä itsekin hämmästyneenä että niin se vain menee vaikkei olisi uskonut.

Jos tavoite vastaohjauksessa on kaksin käsin kääntää ohjaustanko vinoon ja pitää se siinä asennossa kunnes kolahtaa, lienee paras vaihtaa Volvoon. Mullakin on kaksi ja vaimolla kolmas.

Mutta otapas vielä kerran polkupyörä allesi ja kunnolla vauhtia. Ei vauhtia siksi ettei vastaohjaus toimisi hitaalla nopeudella vaan siksi että vähennät muiden satunnaisten tekijöiden vaikutusta kun pyörä kulkee tukevasti suoraan polkematta rullaten ellet itse sitä johonkin suuntaan käännä.

Sitten vain tönäiset ohjaustangon jompaa kumpaa päätä hetkeksi kevyesti eteenpäin. Istu suorassa satulassa ja keskity tietoisesti siihen ettet omalla painollasi pakota pyörää minnekään samalla kun vain painaiset peukulla kahvaa hieman eteen.

Odotan mielenkiinnolla kokeesi tuloksia.
 
Tässä nyt altyv sekoittaa kaksi eri asiaa.

Sillä, mihin suuntaan etupyörä osoittaa kaartamisen aikana ei ole mitään tekemistä työntö ohjauksen kanssa. Nopeudesta, kallistuksesta, ohjausgeometriasta jne riippuen se voi osoittaa joko ulkokurviin tai sisäkurviin.

Ihme vänkäämistä päivänselvästä asiasta vaikka videoiden ja esimerkkien kera on rautalangasta väännetty.
 
Tässä nyt altyv sekoittaa kaksi eri asiaa.

Sillä, mihin suuntaan etupyörä osoittaa kaartamisen aikana ei ole mitään tekemistä työntö ohjauksen kanssa. Nopeudesta, kallistuksesta, ohjausgeometriasta jne riippuen se voi osoittaa joko ulkokurviin tai sisäkurviin.

Ihme vänkäämistä päivänselvästä asiasta vaikka videoiden ja esimerkkien kera on rautalangasta väännetty.
bowdown.gif
 
Enpä tiedä liittyykö aiheeseen, mutta laitetaan silti...

Katso video kohdasta 2:36-> siinä on käsittelyä hiljasessa vauhdissa
tounge.gif
 
Enpä tiedä liittyykö aiheeseen, mutta laitetaan silti...

Katso video kohdasta 2:36-> siinä on käsittelyä hiljasessa vauhdissa
tounge.gif
No juuri tuolla tavalla minä aina ajan parkkiksella
tounge.gif


Tarkoitin siis todellakin tällaista "jalat maassa" nopeutta. Ei siis todellakaan ollut tarvetta aloittaa tuota saivartelua parkkisnopeuksista, sillä minä olen tuon vastaohjauksen tai miksi sitä nyt halutaankin kutsua puolestapuhuja.


Kyllä huomaa että ajokelit alkaa olla tuloillaan, moni kaveri on tässäkin ketjussa jo ehtinyt ajamaan ensimmäisen tonninsa tänä vuonna. Onneksi nää kilsat ei näy pyörän mittarissa - tulisi joillekkin kirjoittelijoille kalliiksi..
idea3.gif
 
Sanastotyöhön on tullut joskus töissä sekaannuttua, siltä pohjalta termeistä:

Kun puhumme moottoripyörän ”työntöohjauksesta” ja ”vastaohjauksesta” tarkoitamme suunnilleen seuraavaa:

Työntöohjaus
kaartamisen aloittaminen moottoripyörällä työntämällä hetkellisesti ohjaustangon siitä päästä minne halutaan kaartaa

Vastaohjaus
kaartamisen aloittaminen moottoripyörällä kääntämällä ohjaustankoa hetkellisesti vastakkaiseen suuntaan minne halutaan kaartaa

Se mistä puhutaan, on siis aivan sama asia (sama käsite).

Oikeastaan kyseessä on kuitenkin laajempi käsite:

moottoripyörän kallistuksen ja kaartosäteen muuttaminen lyhytkestoisella ohjausliikkeellä
esim.
- kaartamisen aloittamiseksi tai jyrkentämiseksi ohjausliikkeellä kaartamista vastakkaiseen suuntaan
- kaartamisen lopettamiseksi tai loiventamiseksi ohjausliikkeellä kaartamisen suuntaan

Kumpi termi on parempi; työntöohjaus vai vastaohjaus?

Terminologisessa mielessä molemmat ovat ihan yhtä hyviä. Turhien väärinkäsitysten ja turhan kinaamisen välttämiseksi olisi kuitenkin hyvä, jos yhtä asiaa kutsuttaisiin yhdellä nimellä.

Tässä plussia ja miinuksia kummallekin termille:

vastaohjaus
+ kuvaa hyvin ohjaustapahtumaa kaikenlaisilla pyörillä ja kaikenlaisissa ajotilanteissa
+ vastaa englannin kielessä vakiintunutta termiä ”counter steering”
- termi on suomen kielessä jo laajassa ja vakiintuneessa käytössä muussa merkityksessä (ohjaaminen luiston suuntaan)

työntöohjaus
+ toimii hyvänä muistisääntönä nopean väistön tapauksessa
+ kuvaa hyvin ohjaustapahtumaa sellaisella pyörällä ja sellaisessa ajotilanteessa, jossa on painoa käsillä (kyykyllä hitaasti)
+ termi ei ole muussa käytössä
- vaikeasti miellettävissä sellaisella pyörällä ja sellaisessa ajotilanteessa, jossa kädet ovat ”venytyksessä” (kovempi nopeus nakulla tai kustomilla) ”Eihän kireäksi venytetyllä köydelläkään voi työntää!”

Molemmilla termeillä on siis hyvät ja huonot puolensa. Ehkä tämän pohdinnan jälkeen käyttäisin termiä työntöohjaus, lähinnä siksi, että vastaohjaus on jo ”varattu” muuhun käyttöön.


Se termeistä, sitten vielä moottoripyöräilijänä oma yhteenvetoni työntöohjauksesta:

- kaikki käyttävät sitä, joko tietoisesti tai tiedostamatta
- tietoista - suorastaan määrätietoista - vastaohjausta on kaikkien syytä harjoitella
- toimii kaikissa nopeuksissa
- toimii kaikilla ja kaikenkokoisilla kaksipyöräisillä
- toimii jopa pyörättömillä vastaavilla vehkeillä esim. ”skibike”
- hyrrävoimat, ohjausgeometria, renkaan profiili yms. vaikuttavat kaikki moottoripyörän käyttäytymiseen, mutta ilman niitäkin pysyy pystyssä ja voi ohjata (esim. skibike, lienee aika hutera vehje ilman hyrrävoimia).
- painonsiirrolla on työntöohjaukseen verrattuna olemattoman pieni vaikutus moottoripyörän kääntymiseen. Painonsiirto on välttämätön silloin, kun kaarteessa mennään niin kovaa, että pyörän ja kuskin yhteistä painopistettä pitää saada siirretyksi enemmän kuin pyörän kallistusvarat(yms) sallivat.
- Ajo hanskassa on hyvä oppikirja
- TM:n (6/07) juttu ”Turvallisesti moottoripyörällä, osa 1 – Näin ohjaat ja kaarrat oikein” ei ole hyvä oppikirja. Siinä kerrotaan paljon yksityiskohtaista teoriaa, ja korostetaan sen tärkeyttä. Kuitenkin siinä on paljon epätäsmällisyyksiä. Esim.
• hyrrävoimien merkityksen liioittelua
• työntöohjausta verrataan liian suoraviivaisesti auton ohjaamiseen mainitsematta, että kyseessä on kaartosäteen muuttaminen eikä kaartaminen
• kerrotaan harhaanjohtavasti, että pienissä nopeuksissa käännetään eri suuntaan kuin suurissa nopeuksissa
• jne.

Vieläkin termeistä; jos se ei ole vastaohjaus, niin oliskohan se vihtaohjaus ?
 
Olemme Hannun kanssa käyneet laajan keskustelun erään moottoripyörämerkin erinomaisuuksista ja taitaapa käsityksemme olla yhtenevä mitä tulee niin vihtaohjukseen kuin tämän erään moottoripyörämerkin yleisiin ominaisuuksiinkin. Pahoittelen aiemmassa viestissäni aiheetta käyttämääni karkeata ilmausta.

Kolmen eräänmerkkisen moottoripyörän kokemuksen jälkeen tohdin kuitenkin väittää, että kyseessä on Hannun pyörän kohdalla ollut yksilövika. Nämä kolme edellä mainittua allekirjoitaneen omistamaa kulkupeliä ovat varsin hyvin pysyneet oikean käden peukun ja etusormen välissä.
Noin minä vähän itsekin arvelin, koska asia tuntuu ilmiselvältä suunnitteluvaatimukselta enkä hieman pidemmilläkään koeajoilla ole moista muissa samanmerkkisissäkään huomannut. Siksi en tätä edes maininnut aiemmassa keskustelussamme bokserin ominaisuuksista.

Joo, samat on havainnot ja näkökulmasta riippuu onko havainnon kohteena vika vai ominaisuus. Eli makuasioistahan ei voi kuin kiistellä
033102beer_1_prv.gif
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös