21 kuollutta

[r12gs]

Nää tilastot on kyllä viimeisen päälle hauskoja; HS tänään "Joka kolmas jalankulkija oli kuollessaan humalassa" Pitäisikö tästä tehdä sellainen johtopäätös,että on turvallisempaa liikkua juovuksissa, koska kaksi kolmesta kuolleesta oli selvin päin ?  

Yksi vanha tilastollinen totuus on myös se, että "runsas jäätelön syönti lisää hukkumiskuolemia"  

Näitähän kyllä riittää....

Miten tämä sitten liittyi aiheeseen...?  No ei mitenkään.

 

[nevada]

On tullut nähtyä ihan tarpeeksi uusiomotoristeja, joilla a on tullut korttiin selviönä. Todella vajavaisilla taidoilla+liian isolla pyörällä lähdetään liikenteeseen ja varusteet ovat tasoa shortsit ja t-paita. Itse jouduin pulittamaan a:sta pitkän pennin (670 €+viranomaiskulut) ja tulihan siinä opittua edes jotain. B kortti on ollut taskussa lähes 10 v ja osaan varmasti ajaa paremmin, kuin 50v pukumauri, joka keksii ostaa mööttöripyörän. Joku kontrolli pitäisi olla myös siinä kohtaa, kun myydään Maunolle GSX 1100-R ja jätkä ei ole mankia isompaa ohjannut. Vai?

Saattaapi sellaisiakin olla, ettei ole uusiomotoristi ajanut ennen
pyörällä. Kuitenkin lahjakortilla josta puhut ajaa moni sellainen joka (50v) on ollut liikenteessä laillisesti jo kolmekymmentä kaksi vuotta, joten kokemusta on 22 vuotta enemmän kuin Sinulla. Ajohistoriaan kuuluu muutama vuosi pyörällä ajoa ja sen jälkeen parikymmentä vuotta taukoa, kun on ollut muuta puuhaa. Paremmuusjärjestys ei ole aivan niin selkeä, että juuri Sinä olet parempi. Aikas moni on kurssittanut vanhoistakin itseään. Vakuutuksetkin ovat osaltamme hieman halvemmat, kun emme kuulu ikämme puolesta pahimpaan riskiryhmään (yli 45 vuotiaat).Emme myöskään edusta enemmistöä tuon 22 kuolonkolarin joukossa. Oma kortti on 41 v vanha ja 20v on tullut ajeltua lahjakortilla prätkää.
Varovaisuus korvaa vähäisen ajotaidon.

 

[SamiN]

Joku kontrolli pitäisi olla myös siinä kohtaa, kun myydään Maunolle GSX 1100-R ja jätkä ei ole mankia isompaa ohjannut. Vai?

Aika hyvä...provo..

Tuota voisi soveltaa aika moneen muuhunkin asiaan jos niikseen tulee.

Veikkaan että Maunolla ei ole enään näyttämisen halua nakkikioskilla, toisin kuten lippalakki-terolla voi olla, ja ajaminen isollakin pyörällä voi olla turvallista.



Tv nimim. lahjakortilla ajava.

 

[harmaahukka]

Ajatelkaa nyt käytännön esimerkkiä: Hyvällä suoralla ja hiljaisella 100km/h rajoitetulla maantienpätkällä sattuu vuoden aikana kolme ulosajoa, jotka kaikki johtuvat siitä, että kuljettaja on joko ajanut kännissä tai valtavalla ylinopeudella.
No, ikävä juttu. Mitä keksivät viranomaiset? Heureka!
Laitetaan tielle kahdeksankympin rajoitus!
Siinähän se ongelma ratkesikin.

Milläs toi muuten ratkeais? Et tainnut esittää yhtään vaihtoehtoa? On aina helpompaa kertoa mikä on älytöntä kuin yrittää ratkaista ongelmaa.

Eikös meillä ole nyt älyttömiin tekoihin älyttömät rangaistukset? Auttaako nekään?

En ihan ymmärrä mitä pyrit kertomaan. Nirri pois vai vankilaan heti?

Siis kyse oli siitä, että kun 'älypäät' koheltavat itsensä hengiltä, niin viranomaiset/poliitikot alkavat keksiä ratkaisumalleja, jotka käytännössä eivät vaikuta lainkaan niihin ääliöihin, mutta hankaloittavat tavallisten ihmisten elämää (esim. liian alhaiset rajoitukset ym.). Se on mielestäni väärin.

Jos taas kaahariongelmaan ratkaisua tosissaan halutaan, niin olet ihan oikeassa; 'nirri pois' tai ainakin suoraan vankilaan, jos koheltaa tarpeeksi päättömästi.
Mutta nythän puhuttiin itsensä hengiltä koheltaneista sekä tavallisista tienkäyttäjistä. Heitä kumpiakaan ei tarvi teilata.

Ei oikeassa demokratiassa kuulu tietenkään kenellekään, jos kansalainen Pekka Pulttipää haluaa "kaahata itsensä hengiltä". Vain totalitarismin puolelle livenneissä hallintomalleissa voi esiintyä tuollaista ajattelua.

Mutta on täälläkin piskuiselle mp-foorumilla vallan hirmuinen tuo muiden kanssamotoristien käyttäytymisen kontrollimania - ehkä Freudilla olisi jokin sopiva selitys puolestaan siihen. Heikko itsetunto? Ylikorostunut minäkeskeisyys? Isän pelko?

Jokin vapaamielisemmän suuntauksen organisaatiososiologinen selitys saattaisi löytyä myöskin. Auktoriteettien kritiikitöntä ihannontia? Hallinnon legaliteetin ylikorostamista? Taipumusta hierarkiseen ryhmäjaotteluun?

Toisaalta ihan mielenkiintoista.

-hh-

 

[(poistettu tili)]

Ajatelkaa nyt käytännön esimerkkiä: Hyvällä suoralla ja hiljaisella 100km/h rajoitetulla maantienpätkällä sattuu vuoden aikana kolme ulosajoa, jotka kaikki johtuvat siitä, että kuljettaja on joko ajanut kännissä tai valtavalla ylinopeudella.
No, ikävä juttu. Mitä keksivät viranomaiset? Heureka!
Laitetaan tielle kahdeksankympin rajoitus!  
Siinähän se ongelma ratkesikin.  

Milläs toi muuten ratkeais? Et tainnut esittää yhtään vaihtoehtoa? On aina helpompaa kertoa mikä on älytöntä kuin yrittää ratkaista ongelmaa.

Eikös meillä ole nyt älyttömiin tekoihin älyttömät rangaistukset? Auttaako nekään?

En ihan ymmärrä mitä pyrit kertomaan. Nirri pois vai vankilaan heti?

Siis kyse oli siitä, että kun 'älypäät' koheltavat itsensä hengiltä, niin viranomaiset/poliitikot alkavat keksiä ratkaisumalleja, jotka käytännössä eivät vaikuta lainkaan niihin ääliöihin, mutta hankaloittavat tavallisten ihmisten elämää (esim. liian alhaiset rajoitukset ym.). Se on mielestäni väärin.

Jos taas kaahariongelmaan ratkaisua tosissaan halutaan, niin olet ihan oikeassa; 'nirri pois' tai ainakin suoraan vankilaan, jos koheltaa tarpeeksi päättömästi.
Mutta nythän puhuttiin itsensä hengiltä koheltaneista sekä tavallisista tienkäyttäjistä. Heitä kumpiakaan ei tarvi teilata.  

Ei oikeassa demokratiassa kuulu tietenkään kenellekään, jos kansalainen Pekka Pulttipää haluaa "kaahata itsensä hengiltä". Vain totalitarismin puolelle livenneissä hallintomalleissa voi esiintyä tuollaista ajattelua.

Mutta on täälläkin piskuiselle mp-foorumilla vallan hirmuinen tuo muiden kanssamotoristien käyttäytymisen kontrollimania - ehkä Freudilla olisi jokin sopiva selitys puolestaan siihen. Heikko itsetunto? Ylikorostunut minäkeskeisyys? Isän pelko?

Jokin vapaamielisemmän suuntauksen organisaatiososiologinen selitys saattaisi löytyä myöskin. Auktoriteettien kritiikitöntä ihannontia? Hallinnon legaliteetin ylikorostamista? Taipumusta hierarkiseen ryhmäjaotteluun?

Toisaalta ihan mielenkiintoista.

-hh-

Mäkin oon kännissä vaikka on vasta maanantai.

Mutta eihän ricolta mitään ratkaisua löytynyt, vaikka ongelma havaittiin. Siis millaisia toimenpiteitä viranomaisten sitten pitäisi kehitetellä "älypäihin"?

 

[harmaahukka]

Ajatelkaa nyt käytännön esimerkkiä: Hyvällä suoralla ja hiljaisella 100km/h rajoitetulla maantienpätkällä sattuu vuoden aikana kolme ulosajoa, jotka kaikki johtuvat siitä, että kuljettaja on joko ajanut kännissä tai valtavalla ylinopeudella.
No, ikävä juttu. Mitä keksivät viranomaiset? Heureka!
Laitetaan tielle kahdeksankympin rajoitus!
Siinähän se ongelma ratkesikin.

Milläs toi muuten ratkeais? Et tainnut esittää yhtään vaihtoehtoa? On aina helpompaa kertoa mikä on älytöntä kuin yrittää ratkaista ongelmaa.

Eikös meillä ole nyt älyttömiin tekoihin älyttömät rangaistukset? Auttaako nekään?

En ihan ymmärrä mitä pyrit kertomaan. Nirri pois vai vankilaan heti?

Siis kyse oli siitä, että kun 'älypäät' koheltavat itsensä hengiltä, niin viranomaiset/poliitikot alkavat keksiä ratkaisumalleja, jotka käytännössä eivät vaikuta lainkaan niihin ääliöihin, mutta hankaloittavat tavallisten ihmisten elämää (esim. liian alhaiset rajoitukset ym.). Se on mielestäni väärin.

Jos taas kaahariongelmaan ratkaisua tosissaan halutaan, niin olet ihan oikeassa; 'nirri pois' tai ainakin suoraan vankilaan, jos koheltaa tarpeeksi päättömästi.
Mutta nythän puhuttiin itsensä hengiltä koheltaneista sekä tavallisista tienkäyttäjistä. Heitä kumpiakaan ei tarvi teilata.

Ei oikeassa demokratiassa kuulu tietenkään kenellekään, jos kansalainen Pekka Pulttipää haluaa "kaahata itsensä hengiltä". Vain totalitarismin puolelle livenneissä hallintomalleissa voi esiintyä tuollaista ajattelua.

Mutta on täälläkin piskuiselle mp-foorumilla vallan hirmuinen tuo muiden kanssamotoristien käyttäytymisen kontrollimania - ehkä Freudilla olisi jokin sopiva selitys puolestaan siihen. Heikko itsetunto? Ylikorostunut minäkeskeisyys? Isän pelko?

Jokin vapaamielisemmän suuntauksen organisaatiososiologinen selitys saattaisi löytyä myöskin. Auktoriteettien kritiikitöntä ihannontia? Hallinnon legaliteetin ylikorostamista? Taipumusta hierarkiseen ryhmäjaotteluun?

Toisaalta ihan mielenkiintoista.

-hh-

Mäkin oon kännissä vaikka on vasta maanantai.

Mutta eihän ricolta mitään ratkaisua löytynyt, vaikka ongelma havaittiin. Siis millaisia toimenpiteitä viranomaisten sitten pitäisi kehitetellä "älypäihin"?

Viranomaisilla on viranomaisten ajatusmaailma. Mistäpä sitä tavallinen ihminen voisi tietää mitä kehittelevät. Tuskin mitään kannatettavaa kuitenkaan. Ehkä lisää kontrolliteknologiaa, lisää rahaa systeemin valvomille propagandajärjestöille, omaisuuden takavarikkoja, valikoivia liikkumisrajoituksia, enemmän kohteen koko sukuun vaikuttavia sanktioita, työmarkkinakieltoja, raajojen katkomisia, kotistruktuurin purkupäätöksiä, karkotuksia...

-hh-

 

[r12gs]

Jotkut tutkijat väittävät, että kiinnijäämisriskillä on suurempi ennalta estävä vaikutus kuin rangaistuksen määrällä. (Tähän kai tuo tolppa- ja kameravillitys liikenteen valvonnassa osaltaan perustuu, vaikka onkin samalla loistava tapa kerätä noita muutamien kymmenien eurojen maksuja maksukykyisiltä noiden "älypäiden" aiheuttamien vahinkojen rahoittamiseen.)

Jos minulta joka aamu säännönmukaisesti kerättäisiin esim. 10km/h ylityksestä vaikka vain 10 €, niin pistäisi tuo ainakin vaihtamaan reittiä ellei muuten hidastamaan vauhtia. (työpaikka kun vielä on ja palkanmaksaja jonka puoleen ulosottomies voi kääntyä.)  Jos kerran kuukaudessa räpsähtäisi 300 € maksu, niin laskisin varmaan huonon tuurin piikkiin koko jutun  

 

Noihin "älypäihin" en usko tehoavan minkään. Aina niitä on ollut ja ikävä kyllä tulee olemaan. Täytyy vain toivoa, että eivät osu kohdalle.

 

[rico]

Hassusti jutut aina kääntyvät ihan ihme raiteille.

Enhän minä ole missään välissä ollut julistamassakaan mitään ratkaisua 'älypääkaahareille'.
Kerroin vain, että mielestäni on väärin, että älypäiden kohellusten vuoksi viranomaisille tulee kova tarve kehitellä jotain keinoja onnettomuuksien vähentämiseksi ja sitten nämä 'korjaustoimet' kohdistuvat vain tavallisiin tienkäyttäjiin, joista suuri osa muutenkin ajaa ihan asiallisesti.

Onko joku eri mieltä? Eli onko kiva kun Tahvo koheltaa kännissä itsensä hengiltä ja siksi sinulle ja minulle laitetaan lisää rajoituksia?

 

[0069]

Vaikea sanoa mistä seikoista ulosajojen voi sanoa johtuneen mutta helposti tulee ajateltua omien kykyjen virhearviointia. Ulosajoja kuitenkin 8/21kpl. Enkä nyt halua syyllistää ketään koska kuten sanoin, en tiedä noiden ulosajojen syitä.
Tulee vain mieleen, että aivan oikeassa jotkut täällä ennakoivampaa ajotapaa ja järjen mukana liikenteessä pitämistä kannattavat ovat.
Tuon jyväskylän splittausonnettomuuden taustoista taas jotain muistavana voi kyllä sanoa, että ei ollut kyseisellä tapahtumalla järjen kanssa mitään tekemistä. Mutta niinhän se tahtoo mennä. Käännä aivot pois päältä kahden sekunnin ajaksi ja saatat maksaa kovaakin hintaa.
Ja kun aina ei riitä, että on itse niin v**un hyvä ja loistava kuski.

 

[(poistettu tili)]

Hassusti jutut aina kääntyvät ihan ihme raiteille.

Enhän minä ole missään välissä ollut julistamassakaan mitään ratkaisua 'älypääkaahareille'.
Kerroin vain, että mielestäni on väärin, että älypäiden kohellusten vuoksi viranomaisille tulee kova tarve kehitellä jotain keinoja onnettomuuksien vähentämiseksi ja sitten nämä 'korjaustoimet' kohdistuvat vain tavallisiin tienkäyttäjiin, joista suuri osa muutenkin ajaa ihan asiallisesti.

Onko joku eri mieltä? Eli onko kiva kun Tahvo koheltaa kännissä itsensä hengiltä ja siksi sinulle ja minulle laitetaan lisää rajoituksia?

Toi sun "löytösi" on itsestäänselvyys jonka jokainen löytää, ja kaikki voi olla samaa mieltä. Jos olisit esittänyt jotain ratkaisua "Tahvoille" niin sitte siitä olisi voinu keskustella ja väitellä. Mutta on toki helpompi kritisoida ratkaisuja kun ei itse esitä mitään tilalle.

 

[arikorho]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.
Mutta ei taida kukaan puolue uskaltaa ehdottaa, että järjen käyttö esim. ylinopeus rangaistuksissa olisi tarpeen. Sakkolaskuri/ajokiellon määrääminen eivät saisi olla automaatteja, jollaisia ne nyt ovat - tosiasiassa vain nopeuden ylitys ratkaisee.
Kunnon rangaistukset käyttöön, vasta jos jotain oikeasti sattuu tai jos vaara oikeasti konkreettinen. Tällöin ei tarvitsisi paeta turhaan.

Esimerkiksi perintöveron alentaminen on kaikkien puolueiden tavoite ensi vaalikaudella. Se kun koskee kohta noita suuria ikäluokkia (paljon äänestäjiä), joille on kertynyt jaettavaa. Itse ihmettelen, miksi valtion kannattaisi nyt laskea perintöveroa - juuri kun sieltä on tulossa kunnon jättipotti. No, eihän sitä ole pakko laskea sitten vaalien jälkeenkään...

Niin kauan Suomessa on kaikki hyvin, kun eduskunta jauhaa vain ministereiden tv-luvista tms. toisarvoisesta.

 

[MattiR]

Joku kontrolli pitäisi olla myös siinä kohtaa, kun myydään Maunolle GSX 1100-R ja jätkä ei ole mankia isompaa ohjannut. Vai?

Aika hyvä...provo..

Tuota voisi soveltaa aika moneen muuhunkin asiaan jos niikseen tulee.

Veikkaan että Maunolla ei ole enään näyttämisen halua nakkikioskilla, toisin kuten lippalakki-terolla voi olla, ja ajaminen isollakin pyörällä voi olla turvallista.



Tv nimim. lahjakortilla ajava.

Ei sen vehkeen koko ratkaise vaan se kuinka sitä käyttää.

Moposkoottereillakin saa itsensä hengiltä .. kuten ikäväksemme
olemme tänä kesänä saaneet useastikin lukea .... valitettavasti.

Rangaistusten suuruuksista sen verran, että eipä ne pari
ensimmäistä ylinopeutta niin hirveän vaarallisia ole .. jos ei aivan
älyttömästi kaahaa, mutta sitten alkaakin olla kortti liipaisimella
ja se varmaan paneekin miettimään uudella tavalla .... luulisin.
Rangaistuksen suuruus on riippuvainen siitä mitä on menetettävänä.
Sakko on aivan turha laitapuolen kulkijalle, joka ei missään nimessä
ole aikonutkaan sitä ikinä maksaa ja selliin pääseminenkin vain
nostaa elämisen laatua.

 

[Koris]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.

Projekteistani yksi on aloittaa syksyn mittaan pommittamaan (mahdollisesti sopivia) edustajaehdokkaita sähköpostitse muutamilla kysymyksillä, joista yksi on suhtautuminen ylinopeusrangaistuksiin moottoripyörillä.

 

[Jassu]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.

Projekteistani yksi on aloittaa syksyn mittaan pommittamaan (mahdollisesti sopivia) edustajaehdokkaita sähköpostitse muutamilla kysymyksillä, joista yksi on suhtautuminen ylinopeusrangaistuksiin moottoripyörillä.

Joskus kävi sama mielessä, mutta noi lupaa aina ummet ja lammet ennen vaaleja ja sisään päästyään ajavat vaan omia asioitaan. Eli ihan turhaa hommaa...

 

[Koris]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.

Projekteistani yksi on aloittaa syksyn mittaan pommittamaan (mahdollisesti sopivia) edustajaehdokkaita sähköpostitse muutamilla kysymyksillä, joista yksi on suhtautuminen ylinopeusrangaistuksiin moottoripyörillä.

Joskus kävi sama mielessä, mutta noi lupaa aina ummet ja lammet ennen vaaleja ja sisään päästyään ajavat vaan omia asioitaan. Eli ihan turhaa hommaa...

Älä nyt, Jassu, ole taas niin aikuinen.

Kyllä muutokseen pitää uskoa. Kansanedustajat kuuntelevat herkillä korvilla...

... muutenhan kännissä uiminen olisi kielletty, soutuveneissä olisi pelastusliivipakko jne., mutta kukaan edustajista ei uskalla tehdä poliittista itsemurhaa näitä ehdottamalla..

Edit: lisätty yksi hymiö

 

[(poistettu tili)]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.
Mutta ei taida kukaan puolue uskaltaa ehdottaa, että järjen käyttö esim. ylinopeus rangaistuksissa olisi tarpeen.

On se vähän kurjaa jos järjenkäytöstäkin pitää säätää laki.

 

[Koris]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.
Mutta ei taida kukaan puolue uskaltaa ehdottaa, että järjen käyttö esim. ylinopeus rangaistuksissa olisi tarpeen.

On se vähän kurjaa jos järjenkäytöstäkin pitää säätää laki.

No onhan se kurjaa, mutta tilanne on tällainen tällä hetkellä. Aiemmin käräjäoikeus pystyi ottamaan huomioon sekä tekohetken olosuhteita että tekijän olosuhteita huomattavasti paremmin huomioon, mutta maaliskuusta 2006 lähtien ollut ehdoton minimihyllytys (1 kk) ei jätä harkinnanvaraa.

Eli järjenkäyttö ei ole tällä hetkellä sallittu edes tuomioistuimissa, kiitos eduskunnan säädösten.

 

[Tuppi Nurin]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.

Projekteistani yksi on aloittaa syksyn mittaan pommittamaan (mahdollisesti sopivia) edustajaehdokkaita sähköpostitse muutamilla kysymyksillä, joista yksi on suhtautuminen ylinopeusrangaistuksiin moottoripyörillä.

Miksi mp:n tulisi olla eriarvoinen, kysyn minä?

 

[Jassu]

Miksi mp:n tulisi olla eriarvoinen, kysyn minä?

Ihan jees pointti, tossahan vois toki lähtökohtana olla toi järjetön suhtautuminen ylinopeuksiin ylipäätään...

 

[Koris]

Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.

Projekteistani yksi on aloittaa syksyn mittaan pommittamaan (mahdollisesti sopivia) edustajaehdokkaita sähköpostitse muutamilla kysymyksillä, joista yksi on suhtautuminen ylinopeusrangaistuksiin moottoripyörillä.

Miksi mp:n tulisi olla eriarvoinen, kysyn minä?

Ei sen nyt välttämättä tarvitse olla, mutta ihan ajattelun aiheeksi: joissakin maissa perusteluna esim. kuorma-autojen (huomattavasti henkilöautoja ankarampiin) ylinopeusrangaistuksiin on suurempi tuhovoima ympäristöä kohtaan. Siinä on siis se logiikka, että täyden kuorman tukkirekka nopeudella 55 km/h neljänkympin alueella on vaarallisempi kuin skootteri samassa tilanteessa.

Jos alle 20 sekuntia kestävää ylinopeutta pidetään lievempänä kuin yli minuutin kestävää, niin puolestani olkoot vaikka kaikki ajoneuvot samalla viivalla. Ja vaikkei pidettäisikään, niin mulle sinänsä ihan sama - kuitenkin itse ajattelen näitä asioita enemmän motoristin näkökulmasta.

Tämä oli vain esimerkkinä siitä, että on muunkinlaisia tapoja ajatella, kuin ns. nykyinen oikea tapa - joka:
a) pitää kaikki ajoneuvot samalla viivalla.
b) ei huomioi olosuhteita juuri ollenkaan.
c) ei huomioi tekijän olosuhteita juuri ollenkaan.
d) ei erottele konkreettista kolaria teoreettisesta liikenteen vaarantamisesta.


Selvennän vielä vähän: mielestäni turvallinen ohitus on nopea ohitus. Siksikin nykyelektroniikan mahdollistamat sekunnin nopeushuippujen rekisteröinnit aikaansaavat kohtuuttomia rangaistuksia nykymääräysten vallitessa.

Monen muunkaan asian järkevyys ei ole mulle valjennut, mutta niistä sitten joskus toiste.

Edit: muokkasin koko tekstiäni.