Iso-Setä
New member
Yllä Iso-Setän kirjoitus on kyllä varmaan paras tästä aiheesta mitä olen parin vuoden aikana nähnyt, mm. linkit virallisiin lähteisiin on tukena. Silti pari lainausta kirjoituksesta:
...
Totuus: Moottoriradalla ajaminen on liikenteeseen käyttämistä ja Liikennevakuutuskeskus vastaa vakuuttamattomien ajoneuvojen aiheuttamista liikennevahingoista.
...
Tämä ei ole täysin oikein: Liikenteeseen käyttäminen riippuu siitä onko rata eristetty vai ei. Isot moottoriradat Suomessa ei toki tällä hetkellä ole eristettyjä, mutta esim. Karting radoista osa on. (Sivuhuomautus: Kuinkahan moni on muuten ottanut liikennevakuutuksen Karting-autolle, koska kaikki radat eivät ole eristettyjä? Rikkovatko kilpailunjärjestäjät lakia jos tietävät ja sallivat vakuuttamattomalla autolla ajamisen eristämättömällä radalla?)
ja
...
On se ihmeellistä, jos pitää oikein professoreiden työkseen miettiä, onko mopolla ajaminen sen liikenteeseen käyttämistä
...
Mopolla (tai moottoripyörällä) ajaminen ei ymmärtääkseni edelleenkään ole lain mukaan "liikenteeseen käyttämistä", jos se on "harjoittelua" ja tapahtuu esim. aidatulla(eristetyllä) piha-alueella. Jos ko. mopoa ei ole rekisteröity ja sitä ei ole tarkoitus käyttää liikenteeseen, niin se ei myöskään tarvitse liikennevakuutusta.
Ja Jukan pointti noiden pitkien kirjoitusten sisällä nähdäkseni on, että oikeuskäytäntö ei Suomessa tällä hetkellä mene näiden lakipykälien mukaan. Muutoin esim. kilpailuvahinkoja pitäisi käytännössä aina selvitellä ensisijaisesti liikennevakuutukseen.
Ja edit: Tässä LKV:n lausunnossakin on jo minusta vähän ristiriitaista tietoa. Jälkimmäinen lause ei minusta ole lain mukainen:
"Liikennevakuutuslain mukaan ajoneuvon omistajan on otettava liikenteeseen käytettävälle moottoriajoneuvolleen liikennevakuutus." ja
"Liikennevakuuttamisvelvollisuus perustuu liikennevakuutuslakiin ja -asetukseen. Näin ollen sillä, onko moottoriajoneuvo rekisteröity tai missä ajoneuvoa käytetään, ei ole merkitystä vakuuttamisvelvollisuuteen."
Ja tässä PDF:ssä
"Liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan mukaan moottoriajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.
Pitkästä aikaa ehdin täällä vierailla ja täällähän ole näköjään keskustelu jatkunut, joten jatketaan tätä.
Tässä kirjoitusketjussa on ollut kyse MP-tuki ry:n ratapäiväjärjestelyillä hoidetusta ajoharjoittelusta ja siitä, onko ko. järjestelyilla hoidetussa tilaisuudessa moottoriradalla ajaminen ajoneuvon liikenteeseen käyttämistä. Olen jo aikaisemmin kirjoittanut, ettei sotketa liikennevakuutuslaissa tarkoitettua eristystä tähän keskusteluun, koska siitä ei ole ko. tilaisuuksissa kyse, ei ainakaan ole ollut. En usko, että järjestelyt tulevina kesinä niin paljoa muuttuvat, että olisi jatkossakaan nykyisen lainsäädännön aikana.
Aidattu piha-alue ei ole sama asia kuin liikennevakuutuslaissa tarkoitettu eristäminen, eikä ajoneuvon rekisterissä olemisella ole mitään tekemistä vakuuttamisvelvollisuuden kanssa. Henkilöiden tai tavaroiden kuljettaminen on oikeuskäytännössä nimenomaan katsottu liikenteeseen käyttämisen tyypillisimmäksi ilmentymäksi -> mopolla ajaminen on siis mitä suurimmassa määrin juuri liikenteesen käyttämistä, kun ei nyt aleta taas sotkea eristystä tähän. Tämä tarkoitaa muun muassa, että crossipyörillä jne. tulee olla liikennevakuutus, kun niitä käytetään tyypilliseen tapaan crossiradoilla, jotka eivät siis myöskään ole laissa tarkoitetulla tavalla eristettyjä.
Tässä Liikennevahinkolautakunnan soveltamisohje eristämistä koskien: http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/handout.asp?page=&id=578
Jukan pointti ei ole ollut lainsäädännön ja oikeuskäytännön erot vaan hän on suoraan kirjoittanut, ettei esim. MP-tuki ry:n järjestelyillä olleilla ratapäivillä radalla ajaminen ole ollut ajoneuvon liikenteeseen käyttämistä ja vielä esittänyt liikennevakuutuksen olevan radalla vapaaehtoinen. -> Edellä esitetyt väitteet eivät pidä paikkaansa. Edellä mainittujen olettamiensa pohjalta hän on myös vakaasti ollut sitä mieltä, ettei Liikennevakuutuskeskus vastaisi vakuuttamattoman ajoneuvon aiheuttamista vahingoista em. tilanteessa. -> Tämäkään ei pidä paikkaansa.
Tarkennetaan vielä, ettei nykyinen liikennevakuutuslaki tee eroa kilpailutilanteessa tai yleisessä liikenteessä tapahtuneen liikennevahingon välille. Esim. Jyväskylän Suurajoissa tapahtui joitakin vuosia sitten onnettomuus, jossa ralliauto ajoi yleisön joukkoon -> korvattiin liikennevakuutuksesta. Kilpailutilanteessa tapahtuneita vahinkoja siis todellakin korvataan liikennevakuutuksesta, kun alue ei ole ollut laissa tarkoitetulla tavalla eristetty, eikä sitä ole esim. tyypillinen lippusiimalla ja harvalla järkkäririvillä varustettu metsätiellä kulkeva erikoiskoe. Toiseen moottoriajoneuvoon kohdistuneen vahingon korvausperusteen (LVL 8§) löytyminen onkin sitten toinen tarina, mutta liikennevahingosta on kyse, kun em. eristystä ei ole ollut.
Mainitsemaasi ristiriitaa ei laissa ole. Lainaamasi tekstit on kopioitu ns. tuoteselosteen tyyppisistä asiakirjoista, joissa on tarkoituksena ilmaista asiat tiiviisti ja kansantajuisesti. Jos asioita irrottaa asiayhteyksistään ja vertaa toisiinsa, niin saattaa tulla käsitys ristiriidasta.
Toivottavasti tällä kirjoitusketjulla saavutetaan jotain tietoisuuden lisäämisen muodossa.